Про очереди. На некоторых этапах, например на 15м, когда образовалась очередь и у волонтера организовалась толстая стопка, одна родительница(только что подошедшего ребенка) взяла эту стопку и стала помогать волонтеру, выкрикивая фамилию ребенка, которому следует готовиться, передавая карточку ребенка, который прохъодит этап, волонтеру на штампировку, и принимая карточки от вновь подошедших и инструктируя их. Очень удобно. Когда ее ребенк прошел этап, она передала стопку карточек мне (как вновь подошедшей). Я к тому, что на популярных этапах можно привлекать родителей. Еще под номером этапа на дереве неплохо было бы приклеивать и инфо листок об этапе, какие категории его проходят, ПРАВИЛА ОЧЕРЕДНОСТИ (сдаются карточки, отошедшие откладываются в торону и попадают в стопку только при личной явке и в порядке общей очереди), и пожелания для родителей помочь волонтеру и взять на себя временный контроль над карточками. Если родители это прочитают, то, уверена, с удовольствием помогут и будут соблюдать правила очередности, и отвлекающих вопросов к волонтерам уменьшится. Еще были такие, которые стояли в живых очередях, там где практиковались живые очереди, в то время пока их карточка лежала в очереди на одругой этап. проходили этап живой очереди, договоривались с волонтером чтобы он запомнил их и что они принесут карточку проставить результат, проходили другой этап с карточкой и приносили проствлять результат. То есть дважды оттягивали внимание волонтера на себя! Дважды создавали очереди.
Вообщем, согласна с Натальей #58. Тоже считаю что тема для конкруктивных обсуждений, а не для критики и оправданий. Никто никого не хочет обидеть. В прошлому году была проблема с нарушением очередности на этапах оргами. В этом году просто на карточках детей оргов было написано "Без очереди - ОргКомитет" и выделено розовым маркером. Все, ни у кого вопросов не возникало.
Леша, я про то и говою, что упирается все в людей, которые вовремя.
Собственно, что-то я разошелся не по теме... теперь и я добавлю свою ложку дегтя по своей зоне ответственности. держать кухонное хозяйство в одиночку - это ай-яй-яй. когда в час покормишь последнего орга, а в 6 вставать. и постоянно необходимо быть рядом с костром, потому что как только закончили кормить одной едой, тут же начинается готовка следующей. А сыроватые дрова требовали личного контроля их размещения в костре. и какая-нибудь получасовая отлучка приводила к катастрофе: какая-нибуь женщина "кинет дров побольше" и естественно все потухнет. От милых чурбачков и топора тремор в руках больше, чем от бензопилы - дров то надо было все время немеряно такую толпу кормить. А сил ходить ,все время за водой просто нет. Сасибо волонтерам, которые помогали за водой ходить. Нужен сменщик/помошник... сейчас у меня были друзья с собой, они чутка разгрузили, но тогда они автоматически попадают на кормление к волонтерам (ибо кормить их отдельно времени нет). Сюда надо заезжать парой.
Дрова... это было жутко. Как Денис меня не убеждал, что это была сушина, так я и не отступал, что она была мокрой. А времени отлучиться поискать, напарника чтобы принести, или машины для транспорта не было. Когда мне Денис сказал, что сейчас Федоров или он съездят со мной, стало понятно, что надо обходиться имеющимся (уж 30 минут кататься за дровами ни у кого из оргов точно нет). Отсюда может вытекать необходимость дежурной машины. За дровами/на станцию/до этапа, с водителем - не оргом! был бы хоть напарник или доброволец с машиной - проблема решалась бы.
Халявщики. Которые вечно приходили на орговскую стоянку и хотели воды/кипятка/дров. Первых иногда удавалось отправить за водой. А вторые недоуменно тыкали в поленья "у вас же куча дров, что жалко?" а дров то только в притык. ибо когда я поднял таган, чтобы оно хотя бы горело, на четрые пять ведер стало уходить столько дров, что под финишь пришлось потрошить чурбаки из под стола. Дрова прятать. в палатку/под тент 2х3, чтобы они не смущали людей. а лишняя чашка чая - ведро воды из озера.
Топор. Одного мало. его все время пытались утянуть "на пять минут", и иногда это удавалось, и тогда в эти самые тритцать пять минут он становился жутко необходим. да и первый иногда застревает в бревне.
Таган/подвеска. Это был тихий ужас. один таган на 4-5 ведер. Таган низкий, что под него 1-2 полешка по высоте положить, а если вспомнить, что они были влажные, то это превращалось в тихий ужас, ибо однослойный костер влажных дров не горит. Тут повезло что у меня трос был взят "на всякий случай", а без него волонтеры были бы голодными. Решетку надо тащить из города, и никак не надеяться, что что-то само найдется.
Из общего. Рекомендую завести хозяйственника. Который в идеале, заедет рано-рано со всеми, и сам своими руками разложит по хранимой палатке все. и посадить его у этой палатке, хотя бы тем же помощником костровому. Тогда все метизы будут вовремя спрятаны, секундомеры найденв и выданы, и веевочки описаны не по принципу "что в палатке найдешь". Он же будет ходить и пинать тех кто что-то взял и зажал.
Собственно, очевидно, что все опять сводится к тому, что нужные люди должны быть и должны быть во-время. А без дополнительной мотивации, это видимо не решается. А дополнительная мотивация легко увеличивает оргвзнос в полтора-два раза, если вообще допустима с бухгалтерской/законной точки зрения.
Хочу сказать организатором огромное спасибо. Я знаю, насколько тяжело работать судьям и волонтерам, моя благодарность им безгранична.
У меня есть несколько просьб к секретарской службе. 1. Хотелось бы знать общие правила подсчета очков. Опубликуйте, пожалуйста. Я, как бы, езжу отдыхать, но не вся моя семья разделяет мои убеждения))). 2. Памятку о том, как должна выглядеть очередь, прошу крупными буквами напечатать и вывесить у палатки секретариата. Тогда ретивых родителей всегда поправит общественное мнение. 3. Понятно, что в карточке написаны этапы "с запасом". Прошу в секретариате вывесить табличку, в которой указать этапа, для кого он, будет ли работать в воскресенье и где находится (можно добавить информацию, что нужна обвязка/каска). 4. У волонтеров я видел рации. У секретариата висит микрофон. Если на отдельных этапах мало народу, возможно было бы разумно объявить об этом по громкой связи.
К организаторам у меня есть еще два замечания: Поиск конфеты в муке крайне смешной. Особенно для родителей детей с аллергией на муку. Насчет безопасности этапа "Через завал с мячиками" для семейных команд у меня есть сомнения. Возможно, вы их не разделяете.
Внесу предложение. Часть детей и родителей ездит просто поучаствовать. Часть приезжает биться до победного конца. Возможно имеет смысл каким-то образом разделить эти категории участников фестиваля.
Друзья сказали, что нас (семейная команда ПКТ-41) чем-то наградили. В связи с этим хочу спросить - к кому обратиться? Мы по объективным причинам не смогли остаться на награждение.
Поиск конфеты в муке обычно для детей с целиакией мы привозили отдельно крахмал, ИЗВИНИТЕ в этот раз просто забыли пытались один год не ставить этот этап, но нас завалили прсьбами его возобновить, конечно мы отлично знаем что он не соревновательный, а больше игровой, но детям видимо сильно необходима та конфета и та игра, никто не заставляет его проходить, и вообще у нас каждый этап проходится по желанию
Все-таки есть, что добавить к сказанному выше. 1. Вводное слово. Оно было классным, от кручения дырки в небе до гимна. Но оно было рассчитано на тех, кто в теме. Мне кажется, что в том же замечательном стиле можно было немного помочь новым командам разобраться, что к чему, куда смотреть, куды бечь, что есть карта, разные этапы для разных категорий, и т.д. 2. Сильно ли сложнее станет, если ввести штампы разного цвета и достоинства? Тогда можно оценивать даже частичное прохождения этапа, состоящего из нескольких подэтапов, а можно штрафовать. В общем, у судей появляется свобода маневра: сложно (и, зная некоторых родителей и детей, опасно для здоровья) не засчитать прохождение этапа в спорной ситуации, а вот снять половину баллов - другое дело. Штрафовать надо за некорректное поведение на этапе, втч. внутрикомандное, включающее громкую ругань. Потому что это важно: если даже ребенок к такому привык, то остальные смотрят. И за злостное нарушение техники безопасности тоже штрафовать, особенно в семейных соревнованиях - стоящий в байдарке ребенок меня впечатлил (т.е. искупается - чище будет, но вопрос отношения) 3. Штамп за "легкое сгибание колен". Для старших детей неприемлемо. Лучше некоторая дискриминация по возрасту, чем халява. Думаю, даже для очень невыспавшихся волонтеров достаточно показать, что считается выполнением задания, и объяснить, что они обязаны и имеют право не засчитывать остальное. Все, это не их ответственность, наглые родители идут лесом. Другое - с малышами. Тут надо ставить штамп за то, насколько человек старался. Судейским произволом, да. И оговорить это. Вариант - те же штампы разного достоинства. Ощущения халявы быть не должно, это плохо для детей в первую очередь. 4. Большая часть просьб о помощи могла быть высказана не только в сети заранее, но и по громкоговорителю в процессе. Думаю, многие бы откликнулись. И по поводу дров, и по поводу помощи на этапах. Ну и про помощь на этапах было бы очень правильно сказать на открытии, это задает общее непотребительское отношение к происходящему. Хорошо, что такие вещи зарождаются сами, но их необходимо растить и радостно приветствовать, потому что приличное такое поведение родителей - лучшее воспитание для детей, это куда полезнее, чем пролезть по очередной веревке (а пример хамского поведения родителей, чужих и тем более своих - он ведь тоже запоминается, причем всеми). В такие вещи надо вкладываться! 5. Идея: натянуть тент, и объявить под ним общественный дровообменник. Т.е. если тебе очень надо - возьми (мало ли: приехал поздно, сил нет, и вообще). Если не очень надо - имей совесть, не бери, оставь, кому надо. Если у тебя есть дрова - прихвати охапку, идучи на орг.поляну. Если у тебя джип и бензопила (как было у нас) - съезди разок всем на радость. 6. Сам "лосей" не бегал. По тому, что говорили знакомые участники: допКП больших нареканий не вызвал, хотя облом расстроил (а мне эта идея в духе Мамонт-шоу понравилась), шишки - больно, но нормально (мне кажется, достаточно попросить детей особо не зверствовать, а вообще - приятный элемент экстрима), ГТО было скучноватым ("если не творчески, то - зачем?!"). Еще было пожелание велоэтапа - и в лосях, и вообще побольше. Противогазы - надо предупреждать людей, что туда набивается песок и их надо вытряхивать. Мне не понравилась камера (или покрышка? не разглядел), через которую надо было пролезать: вводится несправедливое ограничение на ширину участника (палки и еловые ветки можно попой приподнять, а тут никак).
Илья сказал, что я написал хороший отчет про нашу КрасноКрестовскую компанию на Орешке, и оргам будет приятно почитать. Отчет не в формате, так что ссылкой. http://vkontakte.ru/note423082_11076545
P.S. Спасибо!!! Постараюсь в следующем году выбраться волонтером и позвать друзей.
#48 Леночка Пащенкова ... этапы новые были помечены 2-мя кружками(красным и синим)...
Вот такие вещи тоже могут быть опубликованы заранее. Если нет возможности сразу обозначить, какие этапы будут завтра новыми, то можно ведь напечатать большими буквами "В воскресенье откроются новые этапы, которые на карте будут отмечены так-то и так-то!" И вывесить это объявление в субботу утром. Ведь не сложно?
#64 Стас Фалькович, #62 Алексей Логинов под большей частью предложений подпишусь обоими руками! =)
И еще раз про очереди. Как вариант (по опыту совсем других соревнований). Почему бы на те этапы, где всегда большие очереди, не ввести запись по времени? Не сдавать туда карточки, не стоять там в живой очереди, не терять время. Рассчитали примерное время прохождения этапа, выдали волонтеру листок в линеечку. Участник подошел, продиктовал имя-фамилию, получил в ответ "через час", и пошел проходить что-нибудь еще. Пришел раньше - подождал, никого нет - пошел. Могу сказать - на внедорожных мероприятиях работает =)
И про распечатку правил для волонтеров тоже очень мысль хорошая. Кто-то прослушал, кто-то спит на ходу, кто-то вообще только приехал. Один раз объяснили - и листок в руки дали. Забыл - посмотрел.
На тему помощи оргам. Во-первых, действительно есть громкая связь. Ни разу по ней не слышала "у кого есть джип и бензопила, подойдите пожалуйста к оргкомитету" =) Все, что я на тему помощи видела - это здесь в контакте, поиск волонтеров. И туда не пошла - потому что таки да, шестилетку одну бегать не пущу. А некоторые и сюда, в контакт, не заходят. Кто мешает наделать красочных листовок "Уважаемые участники и им сочувствующие, фестивалю требуется помощь в том-то и том-то, если у вас есть желание и возможность, обратитесь туда-то, мы вам значок дадим "за помогательство" =))".
зЫ: Все вышенаписанное отнюдь не отменяет того, что волонтеры молодцы, и орги тоже, и все классно, иначе мы б к вам не ездили =)))
сложно, даже очень, к сожалению, в воскресенье с утра многие волонтеры исчезают (не выдерживают что ли) поэтому сказать какие этапы будут стоять в воскресенье, в субботу с утра нельзя, а еще это зависит от проходимости этапа , от кол-ва людей которые его взяли, если взяли 2/3 от общего кол-ва участников, то этап закрывается, если меньше половины, то остается и на воскресенье,а узнаем мы это в субботу вечером, когда результаты по карточкам сданным забиваем менять все этапы просто не можем физически
Наша команда стояла на этапе Валькирия уже который год. Волонтеры сказали что никому не доверят столь ответственное дело как сажать, ловить, снимать детей, т.к. непонятно что за волонтеры встанут вместо нас.. чувствуем уже личную ответственность не только за безопасность детей, но и за их визг, боязнь и получение удовольствия на этом этапе. Хочется каждому показать что его ждет, куда ему лететь за что держаться, спросить понравилось ли, увидеть эти безумносчастливые глаза ребенка, который два раза поднимался на старт, но по каким-то причинам отказывался лететь, потом, мы дружно проводили с ним мини беседу), и потом Вот Он! Уже стоит в очереде внезачетный уже третий раз! Чтобы прокатиться и повизжать!!! Но, увы, времени на это очень мало.., получился жуткий конвейер. А волонтеры роботы, которые должны делать все быстро-быстро, четко-четко. Все шикарно и мирно прошло в субботу, когда этап был суперовский, прокатили суперов, в отсутствии очереди прокатили других детей и даже мам, которые не превышали 60 кг! Катали до закрытия этапов даже еще позже. Многим говорилось, что скорее всего этот этап будет у Вас завтра, что сегодня в зачет не пойдет, кто-то катался в свое удовольствие кто-то понимающе оставлял этап на завтра. Спасибо за понимание родителям и детям, когда команды судей уходили на обед!, в прошлом году такого не было, «катайте нас и дальше, зачем Вам обед, ну пожалуйста, посмотрите, он уже готов и очень хочет, ну разве вы его не прокатите, мы же заплатили деньги, мы завтра уезжаем, ну пожалуйста!» Из-за катания вне зачета возник нюанс, в воскресенье, приходили родители и настаивали на том, что вот они вчера катались на этом этапе, поставьте им его сегодня просто так!.., я бы с радостью!, и с понимающей, человеческой точки зрения и т.д.!.., но увы – нельзя было, все в равных условиях.., как-то надо подумать этот нюанс.., либо прописать его в положении, что «этапы вне зачета не засчитываются на след день..» и объяснить волонтерам так же. Готова на след. год помочь провести мастер класс «Волонтер», рассказать что да как да чего, какие частые вопросы и нюансы, что надо запомнить и что делать, даже если очень хочется сделать наоборот.
Понравилось, что этап Валькирия стояла не близко – это очень понравилось!, правда когда мы выдвигались на этап в воскресенье, мы боялись что уже за первым поворотом будет мега очередь сразу с утра! (как было в прошлом году) Большое спасибо, на воскресенье дали доп.волонтера Ксюшу, без нее бы зашились сразу!. На этом этапе мы уже трудились вчетвером! Был конвейер, причем такой, что уверена, быстрее бы мы не смогли работать, даже если бы дали еще людей, просто чисто физически, ребенок подсаживался на тросс, спускался, страховку выбирали и сразу же ехал следующий. Нон-стоп! Хотя возможно было-бы быстрее, если бы была какая-то машинка по выбиранию веревки, т.к., человек стоявший наверху за воскресенье выбрал порядка 9 км оной. Мой ответ про детей с обвязками, да, это облегчало жизнь. Карточки я принимала только у тех детей, которые были уже в обвязках, тем самым исключался момент задержки конвейера.. Очень не хватало ВОЗДУХА! И родители и дети, в воскресенье, обступали так, что света не было видно! – нужно огораживать территорию волчатником! (сама себе на заметку) Спасибо тем родителям, которые временами громким басом отзывали всех со словами «Дайте воздуха волонтерам-судьям!», также очерчивали запретные зоны из бревен, листовок и т.д. «Обвязок не хватало..», - их было много! Про список снаряжения который может понадобиться ребенку - я за! Еще как-то надо придумать чтобы дети не убегали с поляны этапов-с-обвязками в обвязках. Либо ограничить территорию и выдавать обвязки на входе и на выходе снимать.. Но не смотря ни на что! Мы довольны! Столько детей! Столько заботливых родителей! Родителей профессионально одевающих обвязки детям, что сокращало время на перепроверку безопасности, с
Но не смотря ни на что! Мы довольны! Столько детей! Столько заботливых родителей! Родителей профессионально одевающих обвязки детям, что сокращало время на перепроверку безопасности, спасибо! Очень классная атмосфера пошла, когда вся стоящая очередь толпа начала хлопать спустившемуся ребенку! Так держать! Еще Очень вкусно кормили! Еще раз спасибо))
#66 Леночка Пащенкова: Так я не имела в виду "заранее рассчитать этапы на два дня". Я говорила про доп.информацию о том, как будут в ВС утром обозначены этапы. Т.е. если подразумеваются какие-либо изменения в изначальной программе, то надо хотя бы информировать участников о тов, где эти изменения и когда можно будет увидеть, как что будет обозначено и пр.
У меня старший ребенок в принципе не соображает ничего, когда соревнуется. Это собственно ответ Лене про муку и конфету. Кстати вопрос - если этап проходится по желанию - он что, в общем зачете не учитывается? Я как бы не очень понимаю последнюю часть ответа.
И да, я знаю, как тяжело секретарям. Однако отсутствие информации - это единственное, что омрачает присутствие на фестивале. Не нам. Детям!
"а если категории 3-4 и 5- 6 лет вообще перевести в фитнес(не выделять в ней призовые места), как вы на это смотрите?" мне кажется, это тема для отдельного опроса :) За себя могу сказать, что когда моему ребенку было 4,5 и 5,5, места для нее были не важны. Если бы тогда была категория "фитнес", мы бы участвовали в ней. А вот сейчас , в 6 с половиной, ей стало важно и интересно соотносить себя с другими. Поэтому хочется именно соревновательного элемента. В целом я за то, чтобы была выделена категория фитнес, а в соревновательной категории тогда судить на порядок строже. И внимательнее проверять результаты. Кстати, когда их можно будет посмотреть? :)
Огромное спасибо за организованное не имеющее аналогов мероприятие!!!
Замечания: Согласна с Марией Малышевой: в результатах очень хотелось бы видеть дифференцированно: сколько взято за пройденный этап, и перед прохождением этапа, особенно в условиях очередей (которые неизбежны), хочется знать, сколько баллов можно взять за этап.
Запрет брать свою обвязку это как минимум … неправильно! Это удлинит и без того длинные очереди!
Еще хочется обратить внимание, что если это формат «Я и только я», помощь родителей детям неуместна (кроме самых маленьких или же категории фитнес). В противном случае есть формат «папа, мама и я»
В этом году был сделан замечательный этап в сторону ликвидации очередей – разнос этапов!!! На мой взгляд, можно было бы разнести их еще сильнее. Даже не я, а мой сын сильно порадовался этому! Еще примерно за месяц, узнав, что этапы будут и на Нырковом, он начал тренироваться в беге.
Повторюсь про карту: она должна быть или перед стартом или ее не должно быть вовсе как, например, в МКЭУ (Малом Кубке Экстремальных Условий), где ее ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВЫВЕШИВАЮТ, усложняя жизнь соревнующимся. Но это шутка, для детей это было бы слишком жестко. Понимаю, что денег не хватает найти необходимое количество волонтеров, что не известно, приедет ли волонтер для этапа… Может, мое предложение глупое, но, может, стоило бы заранее нарисовать на карте кружочек, где будет предполагаемый этап, а когда появится соответствующий судья, вписать номер этапа в кружочке?
Согласна, инфа о технике прохождения этапа должна висеть на дереве или озвучиваться из уст судьи, а то, иногда ребенок пользуется «запрещенной» техникой, а о том, что она запретна, не извещался ни он, ни родитель. Отсюда потеря драгоценного времени на перепрохождение этапа.
И еще, скажу то, о чем промолчала год назад, на что год назад жаловался мой сын мне, а в этом году он жаловался уже судье, но безрезультатно (судья ему ответил, что это ДЕЛО РОДИТЕЛЕЙ, бегать ли им вместе с их детьми в формате «я и только я» ). Уместно ли это, что в формате «Я и только я» родители бегают впереди своих детей? Имеет ли право этот этап принадлежать формату «Я и только я»? Это уже получаются семейные соревнования! Такое БОЛЬНО слышать и наблюдать тем детям, кто приехал не «поразвлекаться», а ЧЕСТНО бороться за места? Я понимаю, родителям может быть страшно за своего ребенка, но тогда можно ввести ориентирование в формате "Папа, мама и я"
Тем не менее, благодаря вам, организаторы, жизнь моего сына и многих детей стала красочнее!!!
"а если категории 3-4 и 5- 6 лет вообще перевести в фитнес(не выделять в ней призовые места), как вы на это смотрите?" У каждого родителя, да и ребенка (если он повзрослее) мы при регистрации спрашивали, готов ли ребенок соревноваться за место или есть желании просто попробовать силы. Порой мнение ребенка "хочу просто поробовать" родителями не учитывалось - отсюда и слезы на этапах, и все эти занимания очередей родственниками, и "пронос" ребенка по этапу вместо его попытки попробовать свои силы самому. Давайте будем прислушиваться к желаниям детей, а не идти на поводу собственных амбиций... Про очереди... Все зависит от нас самих - мне стыдно пытаться влезть без очереди, а некоторые считают это нормальным. И я стану помогать судье, пока ждем подхода, можно и карточки подержать, и разминку с детьми устроить и игры, а сказать "Я не за тем приехала или меня не попросили" - это не по мне, это же дети и этот праздник мы делаем для них. Все зависит от нас, господа взрослые, насколько мы готовы радовать наших детей и радоваться вместе с ними их достижениям! О волонтерах...Я 10 лет работала вожатой в лагерях, из них 5 лет старшей вожатой в лагере на 720 детей в смену. Подготовить "заточенную" под детский фестиваль команду волонтеров, обученную страховке и основным требованиям безопасности, умеющим мягко, но грамотно и безапеляционно ответить на "наезды" уставших от очередей родителей - требует времени и места, а также проведения практических занятий . Это аренда помещения или организация выездов, работа инструкторов, в идеале -контрольный выезд за 2-3 недели и отсев. Но ведь необходимо, чтобы еще эти люди на 100 % имели возможность приехать на фестиваль (сдать заранее зачеты, экзамены, решить проблемы на работе, в семье и пр.) Вы готовы сдать волонтером ? Давайте будем решать эту проблему вместе и надолго.. А теперь ГЛАВНОЕ! Появилось много не просто "выпивших", а откровенно пьяных родителей и общаться с такими папами, а особенно, мамами - очень и очень неприятно! Давайте помнить, что это детский фестиваль, а не просто выезд на шашлыки с выпивкой до изнеможения... Спасибо всем за терпение на регистрации! Особое спасибо нашим поварам -так вкусно и красиво меня еще не кормили!
Про пьяных согласен. Хорошо хоть особо буйных не было. Рядом с нами компашка была, так они уже в пятницу нетрезвые были. И что интересно периодически разъезжали на машине...
Есть предложение для оргов,раз тпк много времени занимает валькирия(изначально,как я понимаю предназнач. суперам)может сделать 2 таких этапа один меньшего размера,для я и только я,и для суперов и лосей.) еще раз спасибо оргов за содействие с участниками.)
Думаю, было бы действительно логично определить, где и когда можно или нельзя помогать родителям. То ли это выделение тех, кто просто в удовольствие, в категорию фитнес, то ли разрешение помогать только до... лет. До 4 включительно? До 6 включительно? Трудно сказать сходу. Ну и присоединюсь по поводу карты. А еще хорошо бы обозначить этапы, предназначенные разным категориям, разными цветами. В том числе на карте.
Да, безусловно. Можно выдвинуть и такое условие - помогают только судьи (кажется, так на детском марафоне на Скальном фестивале). Но все равно лет до 4 это могут делать только родители - возраст все же нежный, да и не до соревнований в этом возрасте, "главное - участие".
"до 4 это могут делать только родители" -я был приятно удивлен, но именно с таким возрастом успешно работали волонтеры, причем подростки. Конечно, "клиент непростой", и подход требуется индивидуальный - некоторые к чужому на руки не пойдут. Но в общем случае стоит хотя бы попробовать.
ИМХО, правила на то и правила, чтобы быть приложимыми ко всем без исключения. А то, что дети до 4 все равно не поймут глубинного смысла получения штампиков - думаю, никто не будет спорить.
сюда все жалобы и пожелания
Еще под номером этапа на дереве неплохо было бы приклеивать и инфо листок об этапе, какие категории его проходят, ПРАВИЛА ОЧЕРЕДНОСТИ (сдаются карточки, отошедшие откладываются в торону и попадают в стопку только при личной явке и в порядке общей очереди), и пожелания для родителей помочь волонтеру и взять на себя временный контроль над карточками. Если родители это прочитают, то, уверена, с удовольствием помогут и будут соблюдать правила очередности, и отвлекающих вопросов к волонтерам уменьшится.
Еще были такие, которые стояли в живых очередях, там где практиковались живые очереди, в то время пока их карточка лежала в очереди на одругой этап. проходили этап живой очереди, договоривались с волонтером чтобы он запомнил их и что они принесут карточку проставить результат, проходили другой этап с карточкой и приносили проствлять результат. То есть дважды оттягивали внимание волонтера на себя! Дважды создавали очереди.
Собственно, что-то я разошелся не по теме... теперь и я добавлю свою ложку дегтя по своей зоне ответственности.
держать кухонное хозяйство в одиночку - это ай-яй-яй. когда в час покормишь последнего орга, а в 6 вставать. и постоянно необходимо быть рядом с костром, потому что как только закончили кормить одной едой, тут же начинается готовка следующей. А сыроватые дрова требовали личного контроля их размещения в костре. и какая-нибудь получасовая отлучка приводила к катастрофе: какая-нибуь женщина "кинет дров побольше" и естественно все потухнет. От милых чурбачков и топора тремор в руках больше, чем от бензопилы - дров то надо было все время немеряно такую толпу кормить. А сил ходить ,все время за водой просто нет. Сасибо волонтерам, которые помогали за водой ходить. Нужен сменщик/помошник... сейчас у меня были друзья с собой, они чутка разгрузили, но тогда они автоматически попадают на кормление к волонтерам (ибо кормить их отдельно времени нет). Сюда надо заезжать парой.
Дрова... это было жутко. Как Денис меня не убеждал, что это была сушина, так я и не отступал, что она была мокрой. А времени отлучиться поискать, напарника чтобы принести, или машины для транспорта не было. Когда мне Денис сказал, что сейчас Федоров или он съездят со мной, стало понятно, что надо обходиться имеющимся (уж 30 минут кататься за дровами ни у кого из оргов точно нет). Отсюда может вытекать необходимость дежурной машины. За дровами/на станцию/до этапа, с водителем - не оргом!
был бы хоть напарник или доброволец с машиной - проблема решалась бы.
Халявщики. Которые вечно приходили на орговскую стоянку и хотели воды/кипятка/дров. Первых иногда удавалось отправить за водой. А вторые недоуменно тыкали в поленья "у вас же куча дров, что жалко?" а дров то только в притык. ибо когда я поднял таган, чтобы оно хотя бы горело, на четрые пять ведер стало уходить столько дров, что под финишь пришлось потрошить чурбаки из под стола. Дрова прятать. в палатку/под тент 2х3, чтобы они не смущали людей. а лишняя чашка чая - ведро воды из озера.
Топор. Одного мало. его все время пытались утянуть "на пять минут", и иногда это удавалось, и тогда в эти самые тритцать пять минут он становился жутко необходим. да и первый иногда застревает в бревне.
Таган/подвеска. Это был тихий ужас. один таган на 4-5 ведер. Таган низкий, что под него 1-2 полешка по высоте положить, а если вспомнить, что они были влажные, то это превращалось в тихий ужас, ибо однослойный костер влажных дров не горит. Тут повезло что у меня трос был взят "на всякий случай", а без него волонтеры были бы голодными. Решетку надо тащить из города, и никак не надеяться, что что-то само найдется.
Из общего. Рекомендую завести хозяйственника. Который в идеале, заедет рано-рано со всеми, и сам своими руками разложит по хранимой палатке все. и посадить его у этой палатке, хотя бы тем же помощником костровому. Тогда все метизы будут вовремя спрятаны, секундомеры найденв и выданы, и веевочки описаны не по принципу "что в палатке найдешь". Он же будет ходить и пинать тех кто что-то взял и зажал.
Собственно, очевидно, что все опять сводится к тому, что нужные люди должны быть и должны быть во-время. А без дополнительной мотивации, это видимо не решается.
А дополнительная мотивация легко увеличивает оргвзнос в полтора-два раза, если вообще допустима с бухгалтерской/законной точки зрения.
У меня есть несколько просьб к секретарской службе.
1. Хотелось бы знать общие правила подсчета очков. Опубликуйте, пожалуйста. Я, как бы, езжу отдыхать, но не вся моя семья разделяет мои убеждения))).
2. Памятку о том, как должна выглядеть очередь, прошу крупными буквами напечатать и вывесить у палатки секретариата. Тогда ретивых родителей всегда поправит общественное мнение.
3. Понятно, что в карточке написаны этапы "с запасом". Прошу в секретариате вывесить табличку, в которой указать этапа, для кого он, будет ли работать в воскресенье и где находится (можно добавить информацию, что нужна обвязка/каска).
4. У волонтеров я видел рации. У секретариата висит микрофон. Если на отдельных этапах мало народу, возможно было бы разумно объявить об этом по громкой связи.
К организаторам у меня есть еще два замечания:
Поиск конфеты в муке крайне смешной. Особенно для родителей детей с аллергией на муку.
Насчет безопасности этапа "Через завал с мячиками" для семейных команд у меня есть сомнения. Возможно, вы их не разделяете.
Внесу предложение. Часть детей и родителей ездит просто поучаствовать. Часть приезжает биться до победного конца. Возможно имеет смысл каким-то образом разделить эти категории участников фестиваля.
Друзья сказали, что нас (семейная команда ПКТ-41) чем-то наградили. В связи с этим хочу спросить - к кому обратиться? Мы по объективным причинам не смогли остаться на награждение.
обычно для детей с целиакией мы привозили отдельно крахмал, ИЗВИНИТЕ в этот раз просто забыли
пытались один год не ставить этот этап, но нас завалили прсьбами его возобновить,
конечно мы отлично знаем что он не соревновательный, а больше игровой, но детям видимо сильно необходима та конфета и та игра,
никто не заставляет его проходить, и вообще у нас каждый этап проходится по желанию
1. Вводное слово. Оно было классным, от кручения дырки в небе до гимна. Но оно было рассчитано на тех, кто в теме. Мне кажется, что в том же замечательном стиле можно было немного помочь новым командам разобраться, что к чему, куда смотреть, куды бечь, что есть карта, разные этапы для разных категорий, и т.д.
2. Сильно ли сложнее станет, если ввести штампы разного цвета и достоинства? Тогда можно оценивать даже частичное прохождения этапа, состоящего из нескольких подэтапов, а можно штрафовать. В общем, у судей появляется свобода маневра: сложно (и, зная некоторых родителей и детей, опасно для здоровья) не засчитать прохождение этапа в спорной ситуации, а вот снять половину баллов - другое дело. Штрафовать надо за некорректное поведение на этапе, втч. внутрикомандное, включающее громкую ругань. Потому что это важно: если даже ребенок к такому привык, то остальные смотрят. И за злостное нарушение техники безопасности тоже штрафовать, особенно в семейных соревнованиях - стоящий в байдарке ребенок меня впечатлил (т.е. искупается - чище будет, но вопрос отношения)
3. Штамп за "легкое сгибание колен". Для старших детей неприемлемо. Лучше некоторая дискриминация по возрасту, чем халява. Думаю, даже для очень невыспавшихся волонтеров достаточно показать, что считается выполнением задания, и объяснить, что они обязаны и имеют право не засчитывать остальное. Все, это не их ответственность, наглые родители идут лесом. Другое - с малышами. Тут надо ставить штамп за то, насколько человек старался. Судейским произволом, да. И оговорить это. Вариант - те же штампы разного достоинства. Ощущения халявы быть не должно, это плохо для детей в первую очередь.
4. Большая часть просьб о помощи могла быть высказана не только в сети заранее, но и по громкоговорителю в процессе. Думаю, многие бы откликнулись. И по поводу дров, и по поводу помощи на этапах. Ну и про помощь на этапах было бы очень правильно сказать на открытии, это задает общее непотребительское отношение к происходящему. Хорошо, что такие вещи зарождаются сами, но их необходимо растить и радостно приветствовать, потому что приличное такое поведение родителей - лучшее воспитание для детей, это куда полезнее, чем пролезть по очередной веревке (а пример хамского поведения родителей, чужих и тем более своих - он ведь тоже запоминается, причем всеми). В такие вещи надо вкладываться!
5. Идея: натянуть тент, и объявить под ним общественный дровообменник. Т.е. если тебе очень надо - возьми (мало ли: приехал поздно, сил нет, и вообще). Если не очень надо - имей совесть, не бери, оставь, кому надо. Если у тебя есть дрова - прихвати охапку, идучи на орг.поляну. Если у тебя джип и бензопила (как было у нас) - съезди разок всем на радость.
6. Сам "лосей" не бегал. По тому, что говорили знакомые участники: допКП больших нареканий не вызвал, хотя облом расстроил (а мне эта идея в духе Мамонт-шоу понравилась), шишки - больно, но нормально (мне кажется, достаточно попросить детей особо не зверствовать, а вообще - приятный элемент экстрима), ГТО было скучноватым ("если не творчески, то - зачем?!"). Еще было пожелание велоэтапа - и в лосях, и вообще побольше. Противогазы - надо предупреждать людей, что туда набивается песок и их надо вытряхивать. Мне не понравилась камера (или покрышка? не разглядел), через которую надо было пролезать: вводится несправедливое ограничение на ширину участника (палки и еловые ветки можно попой приподнять, а тут никак).
Илья сказал, что я написал хороший отчет про нашу КрасноКрестовскую компанию на Орешке, и оргам будет приятно почитать. Отчет не в формате, так что ссылкой.
http://vkontakte.ru/note423082_11076545
P.S. Спасибо!!! Постараюсь в следующем году выбраться волонтером и позвать друзей.
... этапы новые были помечены 2-мя кружками(красным и синим)...
Вот такие вещи тоже могут быть опубликованы заранее. Если нет возможности сразу обозначить, какие этапы будут завтра новыми, то можно ведь напечатать большими буквами "В воскресенье откроются новые этапы, которые на карте будут отмечены так-то и так-то!" И вывесить это объявление в субботу утром. Ведь не сложно?
#64 Стас Фалькович, #62 Алексей Логинов
под большей частью предложений подпишусь обоими руками! =)
И еще раз про очереди. Как вариант (по опыту совсем других соревнований). Почему бы на те этапы, где всегда большие очереди, не ввести запись по времени? Не сдавать туда карточки, не стоять там в живой очереди, не терять время. Рассчитали примерное время прохождения этапа, выдали волонтеру листок в линеечку. Участник подошел, продиктовал имя-фамилию, получил в ответ "через час", и пошел проходить что-нибудь еще. Пришел раньше - подождал, никого нет - пошел. Могу сказать - на внедорожных мероприятиях работает =)
И про распечатку правил для волонтеров тоже очень мысль хорошая. Кто-то прослушал, кто-то спит на ходу, кто-то вообще только приехал. Один раз объяснили - и листок в руки дали. Забыл - посмотрел.
На тему помощи оргам. Во-первых, действительно есть громкая связь. Ни разу по ней не слышала "у кого есть джип и бензопила, подойдите пожалуйста к оргкомитету" =)
Все, что я на тему помощи видела - это здесь в контакте, поиск волонтеров. И туда не пошла - потому что таки да, шестилетку одну бегать не пущу. А некоторые и сюда, в контакт, не заходят. Кто мешает наделать красочных листовок "Уважаемые участники и им сочувствующие, фестивалю требуется помощь в том-то и том-то, если у вас есть желание и возможность, обратитесь туда-то, мы вам значок дадим "за помогательство" =))".
зЫ: Все вышенаписанное отнюдь не отменяет того, что волонтеры молодцы, и орги тоже, и все классно, иначе мы б к вам не ездили =)))
в воскресенье с утра многие волонтеры исчезают (не выдерживают что ли)
поэтому сказать какие этапы будут стоять в воскресенье, в субботу с утра нельзя,
а еще это зависит от проходимости этапа , от кол-ва людей которые его взяли,
если взяли 2/3 от общего кол-ва участников, то этап закрывается, если меньше половины, то остается и на воскресенье,а узнаем мы это в субботу вечером, когда результаты по карточкам сданным забиваем
менять все этапы просто не можем физически
Напишу наши впечатления:
Наша команда стояла на этапе Валькирия уже который год. Волонтеры сказали что никому не доверят столь ответственное дело как сажать, ловить, снимать детей, т.к. непонятно что за волонтеры встанут вместо нас.. чувствуем уже личную ответственность не только за безопасность детей, но и за их визг, боязнь и получение удовольствия на этом этапе. Хочется каждому показать что его ждет, куда ему лететь за что держаться, спросить понравилось ли, увидеть эти безумносчастливые глаза ребенка, который два раза поднимался на старт, но по каким-то причинам отказывался лететь, потом, мы дружно проводили с ним мини беседу), и потом Вот Он! Уже стоит в очереде внезачетный уже третий раз! Чтобы прокатиться и повизжать!!! Но, увы, времени на это очень мало.., получился жуткий конвейер. А волонтеры роботы, которые должны делать все быстро-быстро, четко-четко.
Все шикарно и мирно прошло в субботу, когда этап был суперовский, прокатили суперов, в отсутствии очереди прокатили других детей и даже мам, которые не превышали 60 кг! Катали до закрытия этапов даже еще позже. Многим говорилось, что скорее всего этот этап будет у Вас завтра, что сегодня в зачет не пойдет, кто-то катался в свое удовольствие кто-то понимающе оставлял этап на завтра.
Спасибо за понимание родителям и детям, когда команды судей уходили на обед!, в прошлом году такого не было, «катайте нас и дальше, зачем Вам обед, ну пожалуйста, посмотрите, он уже готов и очень хочет, ну разве вы его не прокатите, мы же заплатили деньги, мы завтра уезжаем, ну пожалуйста!»
Из-за катания вне зачета возник нюанс, в воскресенье, приходили родители и настаивали на том, что вот они вчера катались на этом этапе, поставьте им его сегодня просто так!.., я бы с радостью!, и с понимающей, человеческой точки зрения и т.д.!.., но увы – нельзя было, все в равных условиях.., как-то надо подумать этот нюанс.., либо прописать его в положении, что «этапы вне зачета не засчитываются на след день..» и объяснить волонтерам так же.
Готова на след. год помочь провести мастер класс «Волонтер», рассказать что да как да чего, какие частые вопросы и нюансы, что надо запомнить и что делать, даже если очень хочется сделать наоборот.
Понравилось, что этап Валькирия стояла не близко – это очень понравилось!, правда когда мы выдвигались на этап в воскресенье, мы боялись что уже за первым поворотом будет мега очередь сразу с утра! (как было в прошлом году)
Большое спасибо, на воскресенье дали доп.волонтера Ксюшу, без нее бы зашились сразу!. На этом этапе мы уже трудились вчетвером! Был конвейер, причем такой, что уверена, быстрее бы мы не смогли работать, даже если бы дали еще людей, просто чисто физически, ребенок подсаживался на тросс, спускался, страховку выбирали и сразу же ехал следующий. Нон-стоп!
Хотя возможно было-бы быстрее, если бы была какая-то машинка по выбиранию веревки, т.к., человек стоявший наверху за воскресенье выбрал порядка 9 км оной.
Мой ответ про детей с обвязками, да, это облегчало жизнь. Карточки я принимала только у тех детей, которые были уже в обвязках, тем самым исключался момент задержки конвейера..
Очень не хватало ВОЗДУХА! И родители и дети, в воскресенье, обступали так, что света не было видно! – нужно огораживать территорию волчатником! (сама себе на заметку)
Спасибо тем родителям, которые временами громким басом отзывали всех со словами «Дайте воздуха волонтерам-судьям!», также очерчивали запретные зоны из бревен,
листовок и т.д.
«Обвязок не хватало..», - их было много!
Про список снаряжения который может понадобиться ребенку - я за! Еще как-то надо придумать чтобы дети не убегали с поляны этапов-с-обвязками в обвязках. Либо ограничить территорию и выдавать обвязки на входе и на выходе снимать..
Но не смотря ни на что! Мы довольны! Столько детей! Столько заботливых родителей! Родителей профессионально одевающих обвязки детям, что сокращало время на перепроверку безопасности, с
Еще Очень вкусно кормили!
Еще раз спасибо))
Так я не имела в виду "заранее рассчитать этапы на два дня". Я говорила про доп.информацию о том, как будут в ВС утром обозначены этапы. Т.е. если подразумеваются какие-либо изменения в изначальной программе, то надо хотя бы информировать участников о тов, где эти изменения и когда можно будет увидеть, как что будет обозначено и пр.
Это собственно ответ Лене про муку и конфету.
Кстати вопрос - если этап проходится по желанию - он что, в общем зачете не учитывается? Я как бы не очень понимаю последнюю часть ответа.
И да, я знаю, как тяжело секретарям. Однако отсутствие информации - это единственное, что омрачает присутствие на фестивале. Не нам. Детям!
а если категории 3-4 и 5- 6 лет вообще перевести в фитнес(не выделять в ней призовые места),
как вы на это смотрите?
как вы на это смотрите?"
мне кажется, это тема для отдельного опроса :)
За себя могу сказать, что когда моему ребенку было 4,5 и 5,5, места для нее были не важны. Если бы тогда была категория "фитнес", мы бы участвовали в ней.
А вот сейчас , в 6 с половиной, ей стало важно и интересно соотносить себя с другими. Поэтому хочется именно соревновательного элемента.
В целом я за то, чтобы была выделена категория фитнес, а в соревновательной категории тогда судить на порядок строже. И внимательнее проверять результаты.
Кстати, когда их можно будет посмотреть? :)
Замечания:
Согласна с Марией Малышевой: в результатах очень хотелось бы видеть дифференцированно: сколько взято за пройденный этап, и перед прохождением этапа, особенно в условиях очередей (которые неизбежны), хочется знать, сколько баллов можно взять за этап.
Запрет брать свою обвязку это как минимум … неправильно!
Это удлинит и без того длинные очереди!
Еще хочется обратить внимание, что если это формат «Я и только я», помощь родителей детям неуместна (кроме самых маленьких или же категории фитнес). В противном случае есть формат «папа, мама и я»
В этом году был сделан замечательный этап в сторону ликвидации очередей – разнос этапов!!! На мой взгляд, можно было бы разнести их еще сильнее. Даже не я, а мой сын сильно порадовался этому! Еще примерно за месяц, узнав, что этапы будут и на Нырковом, он начал тренироваться в беге.
Повторюсь про карту: она должна быть или перед стартом или ее не должно быть вовсе как, например, в МКЭУ (Малом Кубке Экстремальных Условий), где ее ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВЫВЕШИВАЮТ, усложняя жизнь соревнующимся. Но это шутка, для детей это было бы слишком жестко.
Понимаю, что денег не хватает найти необходимое количество волонтеров, что не известно, приедет ли волонтер для этапа… Может, мое предложение глупое, но, может, стоило бы заранее нарисовать на карте кружочек, где будет предполагаемый этап, а когда появится соответствующий судья, вписать номер этапа в кружочке?
Согласна, инфа о технике прохождения этапа должна висеть на дереве или озвучиваться из уст судьи, а то, иногда ребенок пользуется «запрещенной» техникой, а о том, что она запретна, не извещался ни он, ни родитель. Отсюда потеря драгоценного времени на перепрохождение этапа.
И еще, скажу то, о чем промолчала год назад, на что год назад жаловался мой сын мне, а в этом году он жаловался уже судье, но безрезультатно (судья ему ответил, что это ДЕЛО РОДИТЕЛЕЙ, бегать ли им вместе с их детьми в формате «я и только я» ). Уместно ли это, что в формате «Я и только я» родители бегают впереди своих детей? Имеет ли право этот этап принадлежать формату «Я и только я»? Это уже получаются семейные соревнования! Такое БОЛЬНО слышать и наблюдать тем детям, кто приехал не «поразвлекаться», а ЧЕСТНО бороться за места? Я понимаю, родителям может быть страшно за своего ребенка, но тогда можно ввести ориентирование в формате "Папа, мама и я"
Тем не менее, благодаря вам, организаторы, жизнь моего сына и многих детей стала красочнее!!!
как вы на это смотрите?"
У каждого родителя, да и ребенка (если он повзрослее) мы при регистрации спрашивали, готов ли ребенок соревноваться за место или есть желании просто попробовать силы.
Порой мнение ребенка "хочу просто поробовать" родителями не учитывалось - отсюда и слезы на этапах, и все эти занимания очередей родственниками, и "пронос" ребенка по этапу вместо его попытки попробовать свои силы самому.
Давайте будем прислушиваться к желаниям детей, а не идти на поводу собственных амбиций...
Про очереди... Все зависит от нас самих - мне стыдно пытаться влезть без очереди, а некоторые считают это нормальным. И я стану помогать судье, пока ждем подхода, можно и карточки подержать, и разминку с детьми устроить и игры, а сказать "Я не за тем приехала или меня не попросили" - это не по мне, это же дети и этот праздник мы делаем для них.
Все зависит от нас, господа взрослые, насколько мы готовы радовать наших детей и радоваться вместе с ними их достижениям!
О волонтерах...Я 10 лет работала вожатой в лагерях, из них 5 лет старшей вожатой в лагере на 720 детей в смену. Подготовить "заточенную" под детский фестиваль команду волонтеров, обученную страховке и основным требованиям безопасности, умеющим мягко, но грамотно и безапеляционно ответить на "наезды" уставших от очередей родителей - требует времени и места, а также проведения практических занятий . Это аренда помещения или организация выездов, работа инструкторов, в идеале -контрольный выезд за 2-3 недели и отсев. Но ведь необходимо, чтобы еще эти люди на 100 % имели возможность приехать на фестиваль (сдать заранее зачеты, экзамены, решить проблемы на работе, в семье и пр.)
Вы готовы сдать волонтером ? Давайте будем решать эту проблему вместе и надолго..
А теперь ГЛАВНОЕ!
Появилось много не просто "выпивших", а откровенно пьяных родителей и общаться с такими папами, а особенно, мамами - очень и очень неприятно!
Давайте помнить, что это детский фестиваль, а не просто выезд на шашлыки с выпивкой до изнеможения...
Спасибо всем за терпение на регистрации!
Особое спасибо нашим поварам -так вкусно и красиво меня еще не кормили!
еще раз спасибо оргов за содействие с участниками.)
Ну и присоединюсь по поводу карты. А еще хорошо бы обозначить этапы, предназначенные разным категориям, разными цветами. В том числе на карте.