1. Для нас большим сюрпризом стало известие, что мы были победителями в категории от 1 до 3 в прошлом году - ведь протоколов этой категории вообще нет и результат не известен. 2. На малышовой поляне только 2 этапы были ограничены возрастом 4 года, хотя остальные можно тоже было ограничить. И малышовый скаладром можно было сделать этапом - это как раз по силам 4 леткам. 3. На этапе с обвязками - тоже можно ставить ограничение по возрасту с 6 лет например. Наблюдали как многие родители запихивали детей наверх по веревочное лестнице, а им даже до следующей ступеньки не достать, да и боятся. 4. Плохо что не висела карта этапов вначале. Не все этапы начали работу с утра в субб. (путанка с бубенчиками и пеньки в болоте). 4-ый этап в субб. не нашли. 5. Хорошо бы на карте были отмечены семейные этапы, а то видели как туда прибегали родитель с ребенком и разочаровано уходили "мы в этом не участвуем". 6. Я тоже не понимаю, зачем менять карту участника на следующий день. и снова стоять в очереди на такой же этап, который был вчера. Если появляются другие этапы в воскресенье. это надо отмечать заранее на карте, а номера не должны повторяться.Также надо отмечать этапы, которые только в субботу. 7. Как решить вопрос с девизом "пробуем все" и подсчетом результатов. Ведь малышей все же родители на руках держат и они действительно только пробуют, а взрослые детки прилагают собственные силы и умения??? если ставить возрастной ценз "со ...лет", как тогда попробовать??? Очень порадовал зеленый контейнер! - молодцы!!!
Были в первый раз. Все супер, но организация хромает. Подписываюсь ко всем вышеперечисленным предложениям по улучшению данного мероприятия и добавлю свое.
Для уменьшения очередей и толп необходимо этапы разбросать по лесу на достаточное расстояние, лес большой, и выдавать карту с КП-Этапами для каждой категории. Народ будет планировать сам маршрут на целый день (можно взять еду с собой в рюкзаке) и ходить,бегать целый день по лесу. И не будет толп народу на стартовой поляне. А смысл каждого КП умолчать, чтоб не все сразу шли к альпинистам занимать очередь.
Мы были первый раз и просто в восторге! Пожелания в основном к родителям, согласитесь и от нас с вами зависит будут очереди или нет! Сама слышала как родителей приглашали в судейство т.к. не хватало волонтеров. Родители которые 3-ий раз, вы наверное опытные, могли бы и посудить)))))) Думаю, что если подключать "бывалых" родителей на судейство, хотя бы на пол дня, то и проблема очередей бы частично решилась, и этапов было бы больше))) А по поводу увеличения оплаты отмечу, что когда цена на удовольствие по карману и обеспеченным людям, и среднему классу и семьям, где мамы в декрете, то и участников больше, а соответственно и прибыль. И спортивный праздник грандиознее! Поднимая цену, есть риск остаться с 20 участниками)))) Спасибо организаторам!! Все очень понравилось!!!! Ждем орешек 2012))))
1.судьи имеют общие правила, всем говорилось как отслеживать очередь, но не все (особенно новенькие) это считают важным 2. к сожалению многие судьи приезжают в субботу с утра, и как хочешь так и крутись, и каждый раз не ясно, приедет он или нет, до последнего 3.судей раставляю ( по возможности) в соответствии с их опытом, но проблема в том, что не опытных гораздо больше, а ставить сплошные куличики не реально
Еще раз выражаю судьям благодарность за такой праздик для детей. Единственный минус, как эту проблемы решить не знаю. Но огромная очередь в воскресение была на этапы как валькирия и скалодром. Может придумать какую нибудь развлекаловку рядом с этими этапами пока стоим в очереди туда. Карточку забрали и дальше просто полтора часа ждешь. А можно было пока чем нибудь заняться. Или на эти этапы не забирать карточки а как то по другому делать очередь , чтобы была возможность пока стоиш туда проходить по другим станциям?
родители, должны быть с детьми, иначе таких одиноко бродящих, как моя будет много, а это не правильно!, дети не чувствуют праздник и радость если они не могут поделить это с родителями )
Согласна с #36 Надежда Кузьмина - детские соревнования должны быть доступны. а повышение приведет к элитарности и расслоению. Тем более когда детей двое, трое некоторые родители подумают об участии. Это не способ борьбы с очередями. Ставить этапы далеко друг от друга нельзя, мелкие вообще интерес потеряют. да и устанут быстро от переходов.
про лосей кидание шишками придумали на ходу, спонтанно,(выяснела это уже потом) как "лосю" - это жутко не понравилось как орг - постараюсь проследить, что б такого больше не было
Инфа о количестве этапов, их расположении - ДОЛЖНА быть вывешена ЗАРАНЕЕ! - Заранее - значит ДО брифинга
этап= судья
к сожалению многие судьи приезжают в субботу с утра, и каждый раз не ясно, приедет он или нет, до последнего, а воскресенье - сбежал уже или еще держится, или проспал
Про сдачу карточек в субботу. #34:"Если появляются другие этапы в воскресенье. это надо отмечать заранее на карте, а номера не должны повторяться.Также надо отмечать этапы, которые только в субботу." Вот очень с этим согласна.
"Но вот кто сильно раздражает - так это родители, требующие от детей невозможного - как на веревочной поляне" а еще родители орущие на детей - " я за тебя денег заплатил-лезь а не реви" или еще как то " ты бестолочь, не видишь, там тоже колокольчик висит"
я понимаю ваши переживания, но нельзя ТАК показывать ребенку свою любовь!
для тех кому совсем сложно платить, можно зарание написать мне и поговорить об этом в городе,
приезжают же к нам детишки живущие без родителей (хотя в этом году, к сожалению, их было очень мало )
Наталья, этапы новые были помечены 2-мя кружками(красным и синим), старые только синим, номера не могут не повторятся - кол-во печатей ограничено 102 номером
Тыдыщ. Как я могла об этом знать? У меня карта была сфоткана в субботу,я думала это окончательный вариант,ей и пользовались.)))Как дети по этой карте могли узнать,какие этапы они смогут пройти только в субботу?
Ох и наругались же тут все. Я на орешке уже не зеленый волонтер, да и волей случая часто в курсе того как происходит организация (рация рядом висит, или просто сидишь слушаешь обуждение). И самые убитые люди в это время - это орги. Знаете как сложно посадить орга поесть?! просто банально поесть?! Потому что он все время куда-то опаздывает, где-то кто-то его всегда ждет. он ждет 5 минут. их 20 человек, а орг 2 часа не ест из-за этого. И про прибыль тоже забудьте... помножте оргвзнос на участников, и поделите на расходные материалы, транспортировку себя, телефонные разговоры, несколько месяцев работы на потом еще на человек 5-10 оргов. Надеюсь в этом месте философия вида "мы заплатили - сделайте нам хорошо" иссякнет и вы проникнитесь уважением к этим альтруистам. По существу. Оснвных проблем две:
Очереди. - кол-во этапов - очереди упираются в количество этапов, чтобы размазать детей по этапам. для этого эти этапы надо поставить. Огри все сделать не в состоянии, для этого нужны люди ДО выходных. т.е. хотя бы в Пт. - интересность - в интересный этпа стоит болше детей - это закономеронсть. я сам судил прошлый раз интересный этап, и тоща карточек у меня в руках была какой-то запределльной. Сколько кто ждал я на знаю - счет времени в этой текучке лиц теряется напрочь. - время прохождения - надо понимать что болото, и валькирия проходятся сугубо разное время... никто не пустит бежать ребенка на начало, пока не закончит предыдущий... и так будет на всех этапах, где опасно! никак иначе. Не пустят одного проверять мишень, пока стреляет другой, не пустят байдарку, пока не подгонят спасжилет. Потому априори один этап больше чем какое-то количество детей в день пройти не сможет. Теоретически интересные этапы можно дублировать - но только теоретически. это значит большее количетво дорогого снаряжения. больше усилий по постановке уникальных этапов, больше опытных и ответственных судей. - оперативность судей - мне казалось, что все просто. один ребенок на этапе, один судья за ним следит... однако были заявления о том, что судьи что-то делали неэффективно. по оыту скажу, что это скорее всего от того, что его облепили со всех сторон и сразу все от него что-то хотят. ребенок требует страховки, папа лезет помогать взрослому дитенышу, другая мама говорит что у нас все медленно и вообще ее по какой-то причине должны пропустить вперед, кто-то третий в это самое время решает узнать "а Вася Пупкин еще далеко?" и в этот момент случается эксцесс... родители, я обращаюсь к вам. Это праздник для ДЕТЕЙ, и судьи - не враги которых надо сломить/уговорить/склонить, а это те, кто делает этот праздник вашим детям. Помогите им. подержите карточки, постройте очередь, сами ответье на дурацкие вопросы, не давайте отвлекать судью, пока он страхует ребенка! Или надо увеличивать количество судей на один этап - один карточки держит и на вопрсоы отвечает, и по одному судье на ребенка на трассе, если возможно параллельное прохождение. - после звонка - обращаю внимание, что время окончания этапа обусловленно не прихотью судей, а объективными причинами. и если это обеденный перерыв - то каждый пропущенный вне очереи ребенок - личное время судьи. Это значит что судья будет есть остывшую еду очень-очень быстро, если вообще успеет. А когда судьи пойдут в туалет? Помоги, подстрахуй, прийдти первым на этап (если судья согласиться взять карточку и ее бережно хранить, конечно). Были родители которые помогали, спасибо вам большое. да. А остальные извините, вы со своими претензиями остаетсь в том месте очереди карточек, где и были, и желательно за волчатником - метрах в 2-3 от работающего судьи.
Были первый раз - ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ. В целом. Мероприятие полностью оправдывает свой скромный взнос, так что мне кажется некорректным ругать организаторов и волонтеров. Люди очень хорошие и долго работали, чтобы сделать такой прекрасный праздник для детей. СПАСИБО Вам огромное. Мы обязательно приедем в следующем году!
А если убрать статус соревнований и сделать чисто фестивать? Если это соревнования, то очень нечестные. Как уже писали, штампик за этап ставили и тем, кто прошел, и тем, кто просто "подержался". И тем, кто честно приседал до дрожи в колентах, и тем, кто "немного наклонялся, слегка сгибая ноги" (причем последние сильно выигрывали по количеству у первых). Глядя в карточку мы думали, что надо пройти все обозначенные этапы (т.к. никакой другой информации не было) - поэтому просто не нашли некоторых этапов. Если карточки заготовлены на три года вперед, то можно же повесить одну-единстенную для все бумажку: "такая-то категория берет такие-то номера, остальное вычеркивайте сами". Очереди за обвязками это да... Зачем стоять очередь на обвязку, а потом последовательно две или три очереди на этап, если можно эти обвязки передавать как каски? Один лезет - следующего одевают. Так обвязки не будут разбегаться.
Если увеличение взноса поможет улучшись организацию и кадровый вопрос, то взнос надо поднять. Крепкий Орешек раз в год и откладывать, например, по 100 рублей в месяц ради этого могут все (если хотят, конечно). Взнос брать не с ребенка, а с семьи. Чтобы семьям с одним ребенком и с тремя было одинаково доступно.
И еще такой момент (исходя из того, что писали выше про выявление победителей): я считаю, что не надо награждать победителей сразу на фестивале. Возможно, трем победителям это и радость, а остальным трем десяткам детей - расстойство. Ребенок с тайной надеждой ждал объявления победителей в своей категории и с завистью смотрел на большие подарки. В 7 лет тяжело принять то, что " я зря старался" два дня. Это взрослый понимает, что участие и удовольствие от процесса важнее, а ребенку не объяснишь. Победители будут рады получить свои подарки и в городе, через несколько дней, толпа для массовки и аплодисментов детям не нужна. То, что всем детям раздали подарки - это очень здорово! Но вручение крупных подарков победителям перечеркнуло ценность этого момента.
Отдельная благодарность альпинистам, которые два дня, с утра до вечера, не выпуская из рук веревку, страховали детей. По-моему, у них больше поводов жаловаться на жизнь, чем у родителей, которые к ним в очередь отстояли и дальше пошли. )
И еще раз спасибо организаторам, волонтерам, судьям и всем, кто имел отношение к созданию Крепкого Орешка. Продолжайте, пожалуйста, в том же духе!
... Подготовка волонтеров. Давайте я обрисую ситуацию, чтобы никто не обольщался особо. 1. Волонтеры - это по массе своей молодые рбята, со всякими присущими молодому возрасту максимализмом и пофигизмом и неумением послать взрослого нафиг, когда следует. 2. Волонтеры - это волонтеры в буквальном смысле - работают за потрепаные нервы и улыбки детей. 3. Волонтеры, едут за свой счет, и тратят на то чтобы у ваших детей был праздник свое личное время, хотя могли бы спокойно отдохнуть у костра за ближайшим пригорком или в клубе.
В силу вышесказанного, думаю ясно, что ожидать от них подвигов не стоит, а нужно их любить и им помогать.
Итак, они до пятницы сами не всегда знают поедут они на Орешек или пойдут с друзьями на концерт любимой группы (я кстати пожертвовал двумя на этих выходных). Потому они материалзуются внезапно, и точно так же, в Вс внезапно исчезают сразу после обеда... и никакми силками их не заставишь приехать поставить этап и потом его еще и снять. потому и то и другое должны делать орги, потому они не успевают много чего остального. Намекаю... куча народу приезжает в Чт-Пт... многие ли приходят к оргам и предлагают помощь? я как правило наблюдал покушавшихся на огранизаторские дрова и кипяток. А то что оргам не выдет за дрвами метнуться ближайщие двое суток, и воду таскают две хрупких женщины - никого почему-то не волнует. Пошли спросили чем помочь, помогли принести, подержать, если узлы вязать не умеем. и этапов станет больше.
Волонтеров не хватает на этапах. это тоже уже было освящено. потому они ставятся не вовремя, волонтеры не успевают, очереди, и никто этап не походит. Господа родители, каждый Орешек, за месяц с гаком стоит клич на весь контакт "нужны волонтеры" "кто чем может помочь?". Помогите оргам. не можете оторваться от детей - помогите до соревнований. вбейте, вкопайте, принесите, довезите снаряжение на полигон, привезите волонтеров, добудьте дров, чтобы волонтеры и орги были сыты, принесите воды оргам, надуйте все что надо надуть до орешка. Снимите все этапы, что можете снять, отвяжите что сможете отвязать, принесите все оргам, помогите погрузить, помогите довезти помогите разгрузить на складах и помогите отвезти волонтеров на электричку или в город. это все не требует вас отрываться от ваших детей, а организаторы будут счастливы. Значит они будут успевать, значит детям будет хорошо. (Спасибо Светлане довезжей меня прямо из города) Рабочая неделя? у всех рабочая неделя... и у оргов и волонтеров. Не готовы отдаваться больше? ну тогда все имеем, что имеем.
Краеугольны вопрос посвящения судей. Тут все сложно. Нужен специальный волонтерий брифинг, и видимо не по разу.... ибо первый брифинг кто-нибудь да пропустит. Нужна памятка для волонтера "что ту ду" (формализовать, кстати уже можно). И вообще нужно чтобы кто-то за волонтерами кто-то постоянно приглядывал. народу много, все разные, каждый что-то понимает по-своему, что-то забывает, и хорошо если всегда может быть достан. Т.е. на мой взгляд, нужен координатор волонтеров. эдакий сержант, который проверяет доступность волонтеров, умеет достать конкретного человека (знает где кто живет и номера телефонов), который проводит среди них инструктаж массовый и личный, и бродящий по этапам и стмулирующий и поправляющий в процессе соревнований. Тогда есть шанс, что у волонтеров в голове будет что-то одно. а не так, кто что услышал, как понял, как сказал, а поступил по третьему. У меня очень много сил ушло, чтобы дотащить волонтера до оргов, чтобы они втолковали ему правила, ибо мне верить категорически отказывались. Это пример того, что раза 3 пришлось повторить, самому оргу, чтобы донести мысль. и таких вот вольнодумцев - несколько десятков.
очереди/карточки. Дело, на мой взгляд, не в справедливости. а в общем порядке. Потому, чтобя избегать вольнодумия - очередь занимает карточка, карточка может быть изъята в любой момент (ребенок ушел из очереди), и может быть положена только в конец очереди. Пока люди ждут очереди - они находятся ВНЕ зоной отчуждения. взял карточку, прогнал по этапу. посчитал. записал в протокол (сначала и обязатлеьно в первую очередь), пропечатал в карточке, ответил на все вопросы, которые кто-то хотел задать, взял следующую карточку...
Так вот, открою самую страшну тайну: не хватает оргов, чтобы все успевать. Т.е. волонтеры как бы и молги бы сделать все то же самое, но делать то надо за меяц/неделю/три дня до выходных. И пока на эти лишения идут только те люди, которые оргами и являются.
Уже несколько лет подряд пытаемся сделать упомянутых "сержантов"-волонтеров, то есть старших волонтеров по полянам. На некоторых полянах это получается, на некоторых нет. Будем пытаться и дальше. Оргкомитет фестиваля составляют всего 6 человек, из них две женщины. Постановщиков, приехавших в четверг, было всего 4 человека, не считая оргов. Хотя обещали приехать около десяти человек. Отсюда жуткая нехватка времени и ряд непоставленных этапов. Количество волонтеров тоже уменьшилось в полтора раза, относительно предварительных заявок в городе. Малое количество волонтеров не позволило открыть ряд этапов (тот же упомянутый маленький скалодром на малышковой поляне, например) и освободить "сержантов" для наведения порядка среди волонтеров вместо непосредственного стояния на этапе. По поводу этапов на карте - стараемся их наносить вовремя, не всегда получается. Количество штампиков с номерами - 100, многие номера задействованы в субботу и воскресенье на разных этапах , поэтому карточки мы меняем с субботы на воскресенье, иначе не получается.
Про очереди все сказано много раз. Хочу сказать только про один этап. Стрельба из пневматической винтовки. Хоть это и не боевое оружие, но ОРУЖИЕ! А организовано было совершенно БЕЗОТВЕТСТВЕННО! Дети чуть ли не под пулями лазили, толкались прямо на рубеже огня, мешали стреляющему! Я много занимался стрельбой раньше и мне это было очень дико!
меня в основном волнует веревочный этап. вы предлагаете после каждого этапа (в этот раз их было 2 на поляне) снимать обвязку? а ребенок не устанет снимать и одевать ее? с касками это проще. потом же сами будете говорить, что это глупо - обвязка на этап, когда можно бегать по всем этапам на поляне в одной обвязке. каску снять и надеть проще.
Поправьте меня, уважаемые родители, но я думаю, мы в любом случае благодарны людям, которые придумали и организовали этот фестиваль, тратят на него свое время и силы и стараются сделать, как лучше.
Критика здесь обусловлена самой темой обсуждения :) Попросили высказывать жалобы и пожелания - высказываем.
Давайте все-таки не будем опускаться до формата "жалоба и предложение от родителей" - "рассказ про то, как плохо оргам и волонтерам, какие они бедные и как мы должны быть им благодарны за то, что вообще" =)
Мы, безусловно, благодарны за то, что вообще =) Это действительно очень здорово и круто, что вместо того, чтобы идти на концерт, в бар, да или просто уехать в тихий лес на выходные люди приехжают на Орешек и стараются делать хорошо.
Но тем более, наверное, должно быть обидно, если хорошо - не очень получается. И думаю, хочется сделать лучше. Если я правильно поняла, именно для этого и создана данная тема.
Что касается подготовки волонтеров, количества волонтеров, денег и т.п. Понятно, что есть проблемы нерешаемые - например, заехало меньше волонтеров, чем планировалось, от этого этапы не открылись. Но есть проблемы и решаемые. В частности, вопрос недостаточной информированности волонтеров. Практика показывает, что несогласованность есть в элементарных вещах: как формировать очередь, во сколько заканчивать этапы. Фестиваль существует уже достаточно много лет - опробовалась ли идея какой-либо инструкции/памятки для волонтеров? Буквально несколько пунктов, которые можно прочитать за 5 минут и иметь перед глазами - и уже не будет ситуаций вида "с одного этапа всех выгнали в 14, а другой закрылся в 15", или "ребенок приехал с 3мя родственниками, они назанимали для него очередей". В прошлом году очень хорошая мысль была с ограничением количества карточек, которые судья берет в очередь. Это обеспечило хоть какую-то равномерность на этапах. В этом - не было, и опять на одном этапе 30 человек, а другой стоит пустым. Эти проблемы, на мой взгляд, не зависят ни от денег, ни от количества людей, и их вполне можно решить.
Что касается помощи волонтерам. Родители страховали детей гораздо чаще, чем судьи.Видела многих родителей, которые помогали судьям с очередью и протоколами, сама делала то же самое. Но забить на своего 6летнего ребенка, пустить его бегать одного а самой исправлять косяки фестиваля - на это я не готова, я не для этого приехала, сорри. Да и вряд ли вы этого ждете...
Что касается иной помощи - если хотите помощи, то надо говорить/писать, что надо конкретно. И желательно заранее. Это большой фестиваль, не междусобойчик, и любую информацию надо грамотно доносить до общества. Прото потому, что она может быть неочевидна. В воскресенье, например, я видела зевающих волонтеров, открывающих этапы в 12-полпервого, и волдонтеров, просто слоняющихся по полянам без дела. У меня нет к ним каких-то претензий - я благодарна им просто за то, что они все-таки открыли эти этапы, и мой ребенок порадовался. Но вот ощущения, что нужна какая-то помощь, у меня не возникло... Если помощь от родителей вне этапов и вне времени соревнований реально нужна, а информация об этом не доходит - значит, это тоже проблема, и ее надо решить. Объявлениями в группе заранее, объявлениями на фестивале и т.п.
Итого: На мой взгляд, если учесть хотя бы половину замечаний, которые относятся именно к РЕШАЕМЫМ проблемам, можно сделать фестиваль гораздо лучше. А это, кажется, наша общая цель =)
сюда все жалобы и пожелания
2. На малышовой поляне только 2 этапы были ограничены возрастом 4 года, хотя остальные можно тоже было ограничить. И малышовый скаладром можно было сделать этапом - это как раз по силам 4 леткам.
3. На этапе с обвязками - тоже можно ставить ограничение по возрасту с 6 лет например. Наблюдали как многие родители запихивали детей наверх по веревочное лестнице, а им даже до следующей ступеньки не достать, да и боятся.
4. Плохо что не висела карта этапов вначале. Не все этапы начали работу с утра в субб. (путанка с бубенчиками и пеньки в болоте). 4-ый этап в субб. не нашли.
5. Хорошо бы на карте были отмечены семейные этапы, а то видели как туда прибегали родитель с ребенком и разочаровано уходили "мы в этом не участвуем".
6. Я тоже не понимаю, зачем менять карту участника на следующий день. и снова стоять в очереди на такой же этап, который был вчера. Если появляются другие этапы в воскресенье. это надо отмечать заранее на карте, а номера не должны повторяться.Также надо отмечать этапы, которые только в субботу.
7. Как решить вопрос с девизом "пробуем все" и подсчетом результатов. Ведь малышей все же родители на руках держат и они действительно только пробуют, а взрослые детки прилагают собственные силы и умения??? если ставить возрастной ценз "со ...лет", как тогда попробовать???
Очень порадовал зеленый контейнер! - молодцы!!!
Для уменьшения очередей и толп необходимо этапы разбросать по лесу на достаточное расстояние, лес большой, и выдавать карту с КП-Этапами для каждой категории. Народ будет планировать сам маршрут на целый день (можно взять еду с собой в рюкзаке) и ходить,бегать целый день по лесу. И не будет толп народу на стартовой поляне. А смысл каждого КП умолчать, чтоб не все сразу шли к альпинистам занимать очередь.
Пожелания в основном к родителям, согласитесь и от нас с вами зависит будут очереди или нет! Сама слышала как родителей приглашали в судейство т.к. не хватало волонтеров. Родители которые 3-ий раз, вы наверное опытные, могли бы и посудить)))))) Думаю, что если подключать "бывалых" родителей на судейство, хотя бы на пол дня, то и проблема очередей бы частично решилась, и этапов было бы больше)))
А по поводу увеличения оплаты отмечу, что когда цена на удовольствие по карману и обеспеченным людям, и среднему классу и семьям, где мамы в декрете, то и участников больше, а соответственно и прибыль. И спортивный праздник грандиознее! Поднимая цену, есть риск остаться с 20 участниками))))
Спасибо организаторам!! Все очень понравилось!!!! Ждем орешек 2012))))
2. к сожалению многие судьи приезжают в субботу с утра, и как хочешь так и крутись, и каждый раз не ясно, приедет он или нет, до последнего
3.судей раставляю ( по возможности) в соответствии с их опытом, но проблема в том, что не опытных гораздо больше, а ставить сплошные куличики не реально
родители, должны быть с детьми, иначе таких одиноко бродящих, как моя будет много, а это не правильно!,
дети не чувствуют праздник и радость если они не могут поделить это с родителями )
Ставить этапы далеко друг от друга нельзя, мелкие вообще интерес потеряют. да и устанут быстро от переходов.
1. что б мы начали считать результаты
2. карточка не выдерживает 2 дня (иногда и одного)
кидание шишками придумали на ходу, спонтанно,(выяснела это уже потом)
как "лосю" - это жутко не понравилось
как орг - постараюсь проследить, что б такого больше не было
- Заранее - значит ДО брифинга
этап= судья
к сожалению многие судьи приезжают в субботу с утра, и каждый раз не ясно, приедет он или нет, до последнего,
а воскресенье - сбежал уже или еще держится, или проспал
поэтому и информации нет часов до 11
#34:"Если появляются другие этапы в воскресенье. это надо отмечать заранее на карте, а номера не должны повторяться.Также надо отмечать этапы, которые только в субботу."
Вот очень с этим согласна.
а еще родители орущие на детей - " я за тебя денег заплатил-лезь а не реви"
или еще как то " ты бестолочь, не видишь, там тоже колокольчик висит"
я понимаю ваши переживания, но нельзя ТАК показывать ребенку свою любовь!
для тех кому совсем сложно платить, можно зарание написать мне и поговорить об этом в городе,
приезжают же к нам детишки живущие без родителей (хотя в этом году, к сожалению, их было очень мало )
номера не могут не повторятся - кол-во печатей ограничено 102 номером
планировали, поставили,
не нашла свободного волонтера - к сожалению
оставили, как этап в свободном доступе, для игры
Как я могла об этом знать? У меня карта была сфоткана в субботу,я думала это окончательный вариант,ей и пользовались.)))Как дети по этой карте могли узнать,какие этапы они смогут пройти только в субботу?
Я на орешке уже не зеленый волонтер, да и волей случая часто в курсе того как происходит организация (рация рядом висит, или просто сидишь слушаешь обуждение). И самые убитые люди в это время - это орги. Знаете как сложно посадить орга поесть?! просто банально поесть?! Потому что он все время куда-то опаздывает, где-то кто-то его всегда ждет. он ждет 5 минут. их 20 человек, а орг 2 часа не ест из-за этого. И про прибыль тоже забудьте... помножте оргвзнос на участников, и поделите на расходные материалы, транспортировку себя, телефонные разговоры, несколько месяцев работы на потом еще на человек 5-10 оргов. Надеюсь в этом месте философия вида "мы заплатили - сделайте нам хорошо" иссякнет и вы проникнитесь уважением к этим альтруистам.
По существу. Оснвных проблем две:
Очереди.
- кол-во этапов - очереди упираются в количество этапов, чтобы размазать детей по этапам. для этого эти этапы надо поставить. Огри все сделать не в состоянии, для этого нужны люди ДО выходных. т.е. хотя бы в Пт.
- интересность - в интересный этпа стоит болше детей - это закономеронсть. я сам судил прошлый раз интересный этап, и тоща карточек у меня в руках была какой-то запределльной. Сколько кто ждал я на знаю - счет времени в этой текучке лиц теряется напрочь.
- время прохождения - надо понимать что болото, и валькирия проходятся сугубо разное время... никто не пустит бежать ребенка на начало, пока не закончит предыдущий... и так будет на всех этапах, где опасно! никак иначе. Не пустят одного проверять мишень, пока стреляет другой, не пустят байдарку, пока не подгонят спасжилет. Потому априори один этап больше чем какое-то количество детей в день пройти не сможет. Теоретически интересные этапы можно дублировать - но только теоретически. это значит большее количетво дорогого снаряжения. больше усилий по постановке уникальных этапов, больше опытных и ответственных судей.
- оперативность судей - мне казалось, что все просто. один ребенок на этапе, один судья за ним следит... однако были заявления о том, что судьи что-то делали неэффективно. по оыту скажу, что это скорее всего от того, что его облепили со всех сторон и сразу все от него что-то хотят. ребенок требует страховки, папа лезет помогать взрослому дитенышу, другая мама говорит что у нас все медленно и вообще ее по какой-то причине должны пропустить вперед, кто-то третий в это самое время решает узнать "а Вася Пупкин еще далеко?" и в этот момент случается эксцесс... родители, я обращаюсь к вам. Это праздник для ДЕТЕЙ, и судьи - не враги которых надо сломить/уговорить/склонить, а это те, кто делает этот праздник вашим детям. Помогите им. подержите карточки, постройте очередь, сами ответье на дурацкие вопросы, не давайте отвлекать судью, пока он страхует ребенка! Или надо увеличивать количество судей на один этап - один карточки держит и на вопрсоы отвечает, и по одному судье на ребенка на трассе, если возможно параллельное прохождение.
- после звонка - обращаю внимание, что время окончания этапа обусловленно не прихотью судей, а объективными причинами. и если это обеденный перерыв - то каждый пропущенный вне очереи ребенок - личное время судьи. Это значит что судья будет есть остывшую еду очень-очень быстро, если вообще успеет. А когда судьи пойдут в туалет? Помоги, подстрахуй, прийдти первым на этап (если судья согласиться взять карточку и ее бережно хранить, конечно).
Были родители которые помогали, спасибо вам большое. да. А остальные извините, вы со своими претензиями остаетсь в том месте очереди карточек, где и были, и желательно за волчатником - метрах в 2-3 от работающего судьи.
...
Мероприятие полностью оправдывает свой скромный взнос, так что мне кажется некорректным ругать организаторов и волонтеров. Люди очень хорошие и долго работали, чтобы сделать такой прекрасный праздник для детей. СПАСИБО Вам огромное. Мы обязательно приедем в следующем году!
А если убрать статус соревнований и сделать чисто фестивать? Если это соревнования, то очень нечестные. Как уже писали, штампик за этап ставили и тем, кто прошел, и тем, кто просто "подержался". И тем, кто честно приседал до дрожи в колентах, и тем, кто "немного наклонялся, слегка сгибая ноги" (причем последние сильно выигрывали по количеству у первых).
Глядя в карточку мы думали, что надо пройти все обозначенные этапы (т.к. никакой другой информации не было) - поэтому просто не нашли некоторых этапов. Если карточки заготовлены на три года вперед, то можно же повесить одну-единстенную для все бумажку: "такая-то категория берет такие-то номера, остальное вычеркивайте сами".
Очереди за обвязками это да... Зачем стоять очередь на обвязку, а потом последовательно две или три очереди на этап, если можно эти обвязки передавать как каски? Один лезет - следующего одевают. Так обвязки не будут разбегаться.
Если увеличение взноса поможет улучшись организацию и кадровый вопрос, то взнос надо поднять. Крепкий Орешек раз в год и откладывать, например, по 100 рублей в месяц ради этого могут все (если хотят, конечно). Взнос брать не с ребенка, а с семьи. Чтобы семьям с одним ребенком и с тремя было одинаково доступно.
И еще такой момент (исходя из того, что писали выше про выявление победителей): я считаю, что не надо награждать победителей сразу на фестивале. Возможно, трем победителям это и радость, а остальным трем десяткам детей - расстойство. Ребенок с тайной надеждой ждал объявления победителей в своей категории и с завистью смотрел на большие подарки. В 7 лет тяжело принять то, что " я зря старался" два дня. Это взрослый понимает, что участие и удовольствие от процесса важнее, а ребенку не объяснишь. Победители будут рады получить свои подарки и в городе, через несколько дней, толпа для массовки и аплодисментов детям не нужна.
То, что всем детям раздали подарки - это очень здорово! Но вручение крупных подарков победителям перечеркнуло ценность этого момента.
Отдельная благодарность альпинистам, которые два дня, с утра до вечера, не выпуская из рук веревку, страховали детей. По-моему, у них больше поводов жаловаться на жизнь, чем у родителей, которые к ним в очередь отстояли и дальше пошли. )
И еще раз спасибо организаторам, волонтерам, судьям и всем, кто имел отношение к созданию Крепкого Орешка. Продолжайте, пожалуйста, в том же духе!
Подготовка волонтеров.
Давайте я обрисую ситуацию, чтобы никто не обольщался особо.
1. Волонтеры - это по массе своей молодые рбята, со всякими присущими молодому возрасту максимализмом и пофигизмом и неумением послать взрослого нафиг, когда следует.
2. Волонтеры - это волонтеры в буквальном смысле - работают за потрепаные нервы и улыбки детей.
3. Волонтеры, едут за свой счет, и тратят на то чтобы у ваших детей был праздник свое личное время, хотя могли бы спокойно отдохнуть у костра за ближайшим пригорком или в клубе.
В силу вышесказанного, думаю ясно, что ожидать от них подвигов не стоит, а нужно их любить и им помогать.
Итак, они до пятницы сами не всегда знают поедут они на Орешек или пойдут с друзьями на концерт любимой группы (я кстати пожертвовал двумя на этих выходных). Потому они материалзуются внезапно, и точно так же, в Вс внезапно исчезают сразу после обеда... и никакми силками их не заставишь приехать поставить этап и потом его еще и снять. потому и то и другое должны делать орги, потому они не успевают много чего остального. Намекаю... куча народу приезжает в Чт-Пт... многие ли приходят к оргам и предлагают помощь? я как правило наблюдал покушавшихся на огранизаторские дрова и кипяток. А то что оргам не выдет за дрвами метнуться ближайщие двое суток, и воду таскают две хрупких женщины - никого почему-то не волнует. Пошли спросили чем помочь, помогли принести, подержать, если узлы вязать не умеем. и этапов станет больше.
Волонтеров не хватает на этапах. это тоже уже было освящено. потому они ставятся не вовремя, волонтеры не успевают, очереди, и никто этап не походит. Господа родители, каждый Орешек, за месяц с гаком стоит клич на весь контакт "нужны волонтеры" "кто чем может помочь?". Помогите оргам. не можете оторваться от детей - помогите до соревнований. вбейте, вкопайте, принесите, довезите снаряжение на полигон, привезите волонтеров, добудьте дров, чтобы волонтеры и орги были сыты, принесите воды оргам, надуйте все что надо надуть до орешка. Снимите все этапы, что можете снять, отвяжите что сможете отвязать, принесите все оргам, помогите погрузить, помогите довезти помогите разгрузить на складах и помогите отвезти волонтеров на электричку или в город. это все не требует вас отрываться от ваших детей, а организаторы будут счастливы. Значит они будут успевать, значит детям будет хорошо. (Спасибо Светлане довезжей меня прямо из города) Рабочая неделя? у всех рабочая неделя... и у оргов и волонтеров. Не готовы отдаваться больше? ну тогда все имеем, что имеем.
Краеугольны вопрос посвящения судей.
Тут все сложно. Нужен специальный волонтерий брифинг, и видимо не по разу.... ибо первый брифинг кто-нибудь да пропустит. Нужна памятка для волонтера "что ту ду" (формализовать, кстати уже можно). И вообще нужно чтобы кто-то за волонтерами кто-то постоянно приглядывал. народу много, все разные, каждый что-то понимает по-своему, что-то забывает, и хорошо если всегда может быть достан. Т.е. на мой взгляд, нужен координатор волонтеров. эдакий сержант, который проверяет доступность волонтеров, умеет достать конкретного человека (знает где кто живет и номера телефонов), который проводит среди них инструктаж массовый и личный, и бродящий по этапам и стмулирующий и поправляющий в процессе соревнований. Тогда есть шанс, что у волонтеров в голове будет что-то одно. а не так, кто что услышал, как понял, как сказал, а поступил по третьему. У меня очень много сил ушло, чтобы дотащить волонтера до оргов, чтобы они втолковали ему правила, ибо мне верить категорически отказывались. Это пример того, что раза 3 пришлось повторить, самому оргу, чтобы донести мысль. и таких вот вольнодумцев - несколько десятков.
Дело, на мой взгляд, не в справедливости. а в общем порядке. Потому, чтобя избегать вольнодумия - очередь занимает карточка, карточка может быть изъята в любой момент (ребенок ушел из очереди), и может быть положена только в конец очереди. Пока люди ждут очереди - они находятся ВНЕ зоной отчуждения.
взял карточку, прогнал по этапу. посчитал. записал в протокол (сначала и обязатлеьно в первую очередь), пропечатал в карточке, ответил на все вопросы, которые кто-то хотел задать, взял следующую карточку...
Так вот, открою самую страшну тайну: не хватает оргов, чтобы все успевать.
Т.е. волонтеры как бы и молги бы сделать все то же самое, но делать то надо за меяц/неделю/три дня до выходных. И пока на эти лишения идут только те люди, которые оргами и являются.
Оргкомитет фестиваля составляют всего 6 человек, из них две женщины. Постановщиков, приехавших в четверг, было всего 4 человека, не считая оргов. Хотя обещали приехать около десяти человек. Отсюда жуткая нехватка времени и ряд непоставленных этапов.
Количество волонтеров тоже уменьшилось в полтора раза, относительно предварительных заявок в городе. Малое количество волонтеров не позволило открыть ряд этапов (тот же упомянутый маленький скалодром на малышковой поляне, например) и освободить "сержантов" для наведения порядка среди волонтеров вместо непосредственного стояния на этапе.
По поводу этапов на карте - стараемся их наносить вовремя, не всегда получается.
Количество штампиков с номерами - 100, многие номера задействованы в субботу и воскресенье на разных этапах , поэтому карточки мы меняем с субботы на воскресенье, иначе не получается.
Критика здесь обусловлена самой темой обсуждения :) Попросили высказывать жалобы и пожелания - высказываем.
Давайте все-таки не будем опускаться до формата "жалоба и предложение от родителей" - "рассказ про то, как плохо оргам и волонтерам, какие они бедные и как мы должны быть им благодарны за то, что вообще" =)
Мы, безусловно, благодарны за то, что вообще =) Это действительно очень здорово и круто, что вместо того, чтобы идти на концерт, в бар, да или просто уехать в тихий лес на выходные люди приехжают на Орешек и стараются делать хорошо.
Но тем более, наверное, должно быть обидно, если хорошо - не очень получается. И думаю, хочется сделать лучше. Если я правильно поняла, именно для этого и создана данная тема.
Что касается подготовки волонтеров, количества волонтеров, денег и т.п. Понятно, что есть проблемы нерешаемые - например, заехало меньше волонтеров, чем планировалось, от этого этапы не открылись. Но есть проблемы и решаемые.
В частности, вопрос недостаточной информированности волонтеров. Практика показывает, что несогласованность есть в элементарных вещах: как формировать очередь, во сколько заканчивать этапы. Фестиваль существует уже достаточно много лет - опробовалась ли идея какой-либо инструкции/памятки для волонтеров? Буквально несколько пунктов, которые можно прочитать за 5 минут и иметь перед глазами - и уже не будет ситуаций вида "с одного этапа всех выгнали в 14, а другой закрылся в 15", или "ребенок приехал с 3мя родственниками, они назанимали для него очередей".
В прошлом году очень хорошая мысль была с ограничением количества карточек, которые судья берет в очередь. Это обеспечило хоть какую-то равномерность на этапах. В этом - не было, и опять на одном этапе 30 человек, а другой стоит пустым.
Эти проблемы, на мой взгляд, не зависят ни от денег, ни от количества людей, и их вполне можно решить.
Что касается помощи волонтерам. Родители страховали детей гораздо чаще, чем судьи.Видела многих родителей, которые помогали судьям с очередью и протоколами, сама делала то же самое. Но забить на своего 6летнего ребенка, пустить его бегать одного а самой исправлять косяки фестиваля - на это я не готова, я не для этого приехала, сорри. Да и вряд ли вы этого ждете...
Что касается иной помощи - если хотите помощи, то надо говорить/писать, что надо конкретно. И желательно заранее. Это большой фестиваль, не междусобойчик, и любую информацию надо грамотно доносить до общества. Прото потому, что она может быть неочевидна.
В воскресенье, например, я видела зевающих волонтеров, открывающих этапы в 12-полпервого, и волдонтеров, просто слоняющихся по полянам без дела. У меня нет к ним каких-то претензий - я благодарна им просто за то, что они все-таки открыли эти этапы, и мой ребенок порадовался. Но вот ощущения, что нужна какая-то помощь, у меня не возникло...
Если помощь от родителей вне этапов и вне времени соревнований реально нужна, а информация об этом не доходит - значит, это тоже проблема, и ее надо решить. Объявлениями в группе заранее, объявлениями на фестивале и т.п.
Итого:
На мой взгляд, если учесть хотя бы половину замечаний, которые относятся именно к РЕШАЕМЫМ проблемам, можно сделать фестиваль гораздо лучше. А это, кажется, наша общая цель =)