недостатки фестиваля 2011

СПАСИБО ВСЕМ ОРГАНИЗАТОРАМ ОГРОМНОЕ ЗА ФЕСТИВАЛЬ! Были первый раз полностью 3 дня. В 2010 г только в субботу. По поводу помощи, услышали. В следующий раз обязательно с мужем подойдем и предложим помощь, честно не дошло ( возможно, не знали, как организовано все изнутри). Спасибо Денису Шустову, что озвучил. Видела мам и сама помогала волонтерам на этапах, особенно во время дождя. А теперь по поводу критики в адрес фестиваля. Мне бы хотелось ее направить не организаторам, а родителям. Так как в общем мы организовываем его вместе и можно бесконечно критиковать организаторов, но мало, что измениться, если мы не посмотрим на себя ( родителей) со стороны. Видела мам, которые стоят и критикуют волонтеров, накаляя обстановку (очень печальная картина). Спасибо волонтерам за терпение. Видела пьяных пап, с которыми стоять было рядом не приятно. Видела родителей, которые загоняли на откровенно трудные этапы (для суперов) детей 5- 6 лет. Они залезали и там наверху стояли, рыдая и боясь слезть обратно. Для чего уважаемые родители вы это делаете, для меня загадка, для детей стресс огромный. Видела мам, которые орали на детей, за то, что те отказывались участвовать. У меня сын, тоже во время дождя сказал, что все надоело, больше не хочет, и мы ушли в палатку. Дождь закончился, и сын вернулся на этапы, причем сам. И согласно полностью с Еленой, что можно бесконечно критиковать организаторов, но большая часть как проходит праздник зависит именно от родителей. Еще раз спасибо организаторам и волонтерам!

по поводу двух Валькирий!) = уверена, что дети захотят прокатиться и на той и на другой:), это вопрос не решит,
можно попробовать несколько связок роликов, которые спускают, может быстрее будет.
А просто - больше сложных этапов от сюда больше квалифицированных волонтеров и все на расстоянии.
На сдел. год постараюсь привлечь ребят и девчат из Альпклуба, правда будет сложновато, т.к. сезонность очень тренировочная:)

На перевод категории 5-6 лет в фитнес мы с сыном смотрим плохо.

Раз уж "Валькирия" оказалась таким "тормозом прогресса" - там был какая-то одна одно особо тормозящая стадия? Может быть, достаточно разгрузить ее?
По-другому: что нужно, чтобы на одном этапе 2 веревки работали одновременно? В субботу вас было трое - ты одеваешь и регистрируешь, Ваня спускает и выбирает веревку с роликами, Тема ловит - я ничего не напутал? Если торможение на веревках и одетые дети ждут, то нужны +2 человека ловить внизу (квалификация особая не нужна, Тему можно слать наверх). Если ты зашивалась на одевании/записи, то еще один. Предполагаю, что комплект веревок/роликов найти реально. Потому что если такое торможение на Валькирии, то стоит не делать пару "мелких" этапов, но увеличить пропускную способность вдвое.
А то и пойти на откровенный шантаж: объявить по громкой связи, что если найдется пара толковых взрослых, то шансы у детей съехать на Валькирии значительно возрастут.

в субботу было все замечательно, в воскресенье, очереь была уже из одетых в обвязках детей, чуть не в касках,) просто... м...,
может сделать ее короче совсем))0 тогда точно очереди не будет!)))
ограничена пропускная система)). не может же ребенок ехать следом за первым, пока его еще не сняли!!))..., да и конвеера ух как не хочется...зоть 10 секунд ребенку объяснить что такое этот этап и что он из себя представляет и зачем нужно делать "обратка" на обвязках и т.д...

Я так понял, что надо формализовать очередь, помощь родителей, правила зачета.
Для этого сделать памятку участников и памятку волонтера.

Ну и волонтеру выдать список дел, чтобы она разгрузил оргов.

Милые орги. А на сколько реально иметь в Пт "команду строителей"? Которые блинчиков напилят, узлы завяжут. Ведь чтобы поставить этап часто хватит сил самого судьи. - бассейн налить, правила прилепить, обвязаться волчатником, добиться у Паши отметки на карте.
А шустрые строители в это время ураганом штурмуют деревья и вяжут узлы, строгают килотонны колышков.

Как я понял Олю (поправльте если ошибся) Валькирия и так работала нон-стоп на четыре человека... повышать пропускную способность сверх - это только рисковать здоровьем детей. Как я понял со слов Артема, в певый день прошло человек 60, во-второй несколько сотен. И это предел. И так веревку на трос поменяли =) можно ли ограничить категории участников, пускаемых на Валькирию? Супера, и личные зачеты... столько, сколько влезет до 200 в день (например).

Вот пример памятки про штампики.

ШТАМПОВКА

- Перед штамповкой, результат должен быть занесен в протокол, т.к. протокол считается в первую очередь. Участнику и родителям рекомендуется за этим следить.
- Этапы "на результат" - штамп можт быть поставлен за факт подхода к снаряду с обязательным указанием результата (время/разы/баллы), в том числе нулевого (прочерк)
- этпаы "на зачет" - штампможет быть поставлен за факт подхода к снаряду с обязательным указанием результата (глаочка - зачет, прочерк - незачет)
- участник может отказаться от регистрации результата в карточку и протокол (одновременно), после чего он выбывает из очереди и встает в нее на общих началах
- дополнительное прохождение с перезаписью результата обязательно должно сопровождаться добавочной печатью в карточку. Исправленный результат без дополнительной печати аннулирует все результаты по этапу. При наличии нескольких результатов и соответствующего количества печатей, предподчтение отдается лучшму из них.
- Cудьи по этапас ответственны за штампы, поэтому штампы находятся только у судей (обратное может быть решено на усмотрение судьи).
- штампы берутс на складе/оргкомитете в начале дня и судьями сдаются в конце на склад/оргкомитет.
- в случае отказа штампа, шатпм может быть заменен росписью судьи, эталонкоторой он сдает при взятии штампа со склада.

УЧАСТНИКИ НА ЭТАПЕ. Родители.

Предположительно этап состоит из снаряда, зоны отчуждения огороженной волчатником, веревочкой или бревном.

Категория Мама+Папа+Я = трое являются участниками, все прочие - группа поддержки
Категория до 4-х = Участнко является ребенок, Родитель (один) - помошником, все прочие - группа поддержки
Категори я 5-6 = Участник ребенок, Родитель (один) может быть помошником (на усмотрение судьи), остальные - группа поддержки.
Категория Я и только Я и Супер-Пупер = Участником является ребенок, все прочие -группа поддержки.

К снаряду имет право подходить только участники и Родители-помошники. Группа поддержки, априрои, находится за зоной отчуждения. И по просьбе судьи не должна показывать признаокв жизни (т.е. не мешать).
Кто страхует ребенка, судья или родитель-помошник - решает судья.
Родитель помошник может давать советы и помогать ребенку.
Группе поддержки дается право голоса только на усмотрение судьи.

При некоректном поведении участника, родителей или группы поддержки судья имеет право снизить баллы за этап вплоть до дисквалификации (пьяные родитель, нецензурная ругань при детях) с дальнейшим недопущением на этап.

Волонтер и родители могут договориться о взаимопомощи (на усмотрение судьи)
------
Я не очень понял про фитнес, потому, я его тут не описываю, но это может быть внесено.

Немного стилистической правки

ШТАМПОВКА

- Сначала занеси результат в протокол, потом ставь штамп. Протокол главнее штампа!
- Этапы "на результат" - штамп можно поставить за подход к снаряду. Но - обязательно указать результат (время/разы/баллы), даже нулевой (тогда ставится прочерк)
- этапы "на зачет" - штамп можно поставить за подход к снаряду, результат (глаочка - зачет, прочерк - незачет) обязательно указать.
- участник может отказаться от регистрации результата в карточку и протокол (одновременно). Тогда он идет в конец очереди.
- дополнительное прохождение этапа с перезаписью результата - обязательно поставить дополнительную печать в карточку. Если результатов несколько (и на каждый есть печать) засчитывается лучший из них.
- Штамп только у судьи этапа или у того, кому судья доверит штамп.
- судья берет штамп своего этапа на складе/в оргкомитете в начале дня и сдает в конце на склад/в оргкомитет.
- Если штамп сломался - судья может ставить подпись.

УЧАСТНИКИ НА ЭТАПЕ. Родители.

Этап = снаряд + огороженная зона вокруг.

Кто такие участники и помощники?
Мама+Папа+Я = они трое - участники, все прочие - группа поддержки.
до 4-х лет = ребенок - участник, сопровождающий взрослый - помощник, все прочие - группа поддержки.
5-6 лет = ребенок - участник, сопровождающий взрослый - может быть помощником (на усмотрение судьи), все прочие - группа поддержки.
Я и только Я и Супер-Пупер = Участником является ребенок, все прочие - группа поддержки.

За ограждение имеют право проходить только участники и взрослые-помощники. Группа поддержки всегда находится снаружи. Там она поддерживает, а по требованию судьи - перестает подавать признаки жизни.
Кто страхует ребенка, судья или взрослый-помощник - решает судья.
Взрослый-помощник может давать советы, а аткже помогать ребенку с разрешения судьи.

При некоректном поведении участника, родителей или группы поддержки судья имеет право снизить баллы за этап вплоть до дисквалификации с дальнейшим недопущением на этап. Что такое некорректное поведение - решает судья. Примеры: пьяные взрослые, нецензурная ругань при детях, хамство, пререкания с судьей, нарушение техники безопасности, заход группы поддержки за ограждение и другие некрасивости.

Судья и родители могут договориться о взаимопомощи (на усмотрение судьи)

Все-таки (я зануда, да) Оля, скажи пожалуйста: стоит ли и реально ли сделать на Валькирии 2 веревки, обслуживающие одну очередь одновременно?

ОЧЕРЕДЬ и КАРТОЧКИ.

- Очередь представленна карточками, которые сдаются подошедшими участниками.
- очередей может быть несколько, если для разлиных категорий предусмотренно параллельное прохождение, и имеется соответствующее число судей на этапе.
- Карточка встающая в очередь, попадает в конец очереди.
- Карточка имеющая право пройти вне очереди, может это сделать только один раз на каждом этапе.
- в очередь могут встать участники из той категории, которая имеет право проходить этап (должно быть напсано на правилах рядом с номером).
- в случае необходимости специального снаряжения, участники без оного в очередь не допускаются.
- карточка может быть изъята из очереди в любой момент (когда судья согласится отвечать на вопросы), и это значит, что участник покинул очередь.

Порядок прохождения этапа участником (может быть изменен на усмотрение судьи):
1. берется карточка, вызывается участник.
2. оглашается следующий, чтобы готовился.
3. делается необходимый инструктаж, поясняется задание.
4. выдается и одевается необходимое снаряжение.
5. участник проходит этап, при этом судья следит за:
- выполнением техники безопасности
- выполнением правил
- осуществлением страховки, если необходимо
- набранными очками/баллам, временем
6. участник заканчивает этап
7. подводится итог (зачет/незачет, баллы/очки/время).
8. записывается в протокол.
9. записывается в карточку.
10. пропечатывается печать
11. карточка отдается участнику - он выбывает из очереди.
12. ответы на скопившиеся вопросы, разборы кто где в очереди.

ЗАКРЫТИЕ ЭТАПА.
- на момент закрытия этапа судья имеет право закрыть очередь для наполнения.
- в любой момент после закрытия этапа судья имеет право отказаться пускать участников на этап.
- закрывая опасный этап, судье рекомендуется сделать невозможным его посещение в его отсутствие. Номера травмоопасных этапов рекомендуется пометить (примотать номер красны скотчем)
- при наличии страховки на этапе, рекомендуется ее пометить (красным/желтым/ярким и надписью "страховка"), чтобы ей могли воспользоваться на свой страх и риск, те, кто все же будет лазить по этапу в отсутствие квалифицированного судьи.

ОБЩИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ.

- ответы на любые вопросы, кроме тех, что задал участник чья сейчас очередь, могут быть отложены до конца прохождения этапа текущим участником (на усмотрение судьи).

- судье рекомендуется оценить по первым нескольким участникам время прохождения этапа одним участником и написать рядом с правилами для ориентирования других участников.

- Общественное снаряжение (обвязки, каски, спасжилеты, ...) не могут быть унесены участниками с поляны, где они выданы и используются. (штраф 50 очков)

Стас, одну Валькирию обслуживает 3-4 человека... а две 6-8.
это 3-4 высококвалифицированных специалиста, которые могут держать три других сложных и интересных этапа.
говорю, скрепя сердце, ибо за ближайшие 2 года сам ни разу не покатался =( хотя очень хоцца.

... не прочитал все многобукв, отмечусь: этапы типа мостика (лестницы...) можно ранжировать по длине для разных групп - ребенок 3х лет весь этап не пройдет с гарантией, его "донесет" родитель - так давайте сразу им укоротим в 2-3 раза - плюс скорости минус очередям!

Денис, супер! Пока я думала, как почетче написать - Вы это уже сделали.
Идея категорий и с результатом, и без - супер! То что называется, на любой вкус.
И еще конструктивные пожелания:
1) в положении описать правила подведения итогов (какие мероприятия входят в общий зачет - например, про ориентирование не очевидно - часть общего или отдельно, про этапы типа "зачет" и "результат", про допустимость помощи и советов родителей/судей в зависимости от подготовки детей - хотя бы, что это на усмотрение судьи :) Типа не устраивают такие правила - идите в фитнес).
2) Понравилась идея с использованием родителей стоящих в очередях в качестве держателей и принимателей карточек в очереди. Может возможно, чтобы страховали и помогали судьи, а вызывал, писал и отвечал на вопросы кто-то другой - хотя бы один на два-три этапа. На веревочных, которые расположены близко друг к другу и довольно медленные, должно быть возможно. Это существнно увеличило припускную способность тира.
3) Давайте на случай дождя ставить около этапов старенькие палатки для хранения протоколов и карточек: большинство едет на машинах и вполне могут захватить лишее. У нас, например, уже 3 старых палатки валяются - со сломанными молниями/стойками, клееным полом и т.п. Жить в них невозможно, но на несколько часов от дождя они вполне спасут. Наверняка, много у кого такое есть.
4) Карточки участников выдавать сразу в файлах (я, например, помнила, что нужно взять файл на случай дождя в точности до момента сборов и сразу после выезда из города...).
5) Про награждение: может все-таки лучше сначала награждать победителей категории, а потом всех остальных в ней, вместо сначала всех, а потом победителей (по опыту).
6) Про "сложные этапы", в частности, про веревочные лестницы - многие двух-пятилетки уже умеют довольно шустро по ним залезать (спорткомплексы ныне популярны). Попросите, пожалуйста, делать ступеньки почаще - старшие, если надо, и через одну-две перешагнут.
7) Не надо жестко вводить ограничений по возрасту, разве что рекомендательно (т.е. оставить как сейчас). Маленькие меньше боятся высоты, не боятся пробовать то, что еще не умеют, большинство приезжающих детей уже умеют понимать инструкции и внятно говорить. И очень хотят делать, как старшие. И, главное, именно скалодром и веревки, а не рыбки и куличики недоступны им в повседневной жизни. Где учиться лазать, ориентироваться, стрелять и многое другое школьнику - я знаю, а вот где дать это все попробовать малышам - других мест нет.

Возможно, я не очень хорошо понимаю, как работает секретариат именно на Орешке, однако имею следующее предложение))).
Если я правильно понимаю, изначально результат считается по протоколам с этапов, а потом проверяется по карточкам участников.
Если я, опять же, правильно понимаю, ошибки в протоколах с этапов присутствуют, но не думаю, что их очень много.
Отсюда имею предложить следующее:
1. Карточки участников оставить участникам.
2. По протоколам с этапов посчитать результат за субботу и вывесить результаты.
3. В воскресенье определить время, например до 12 часов, когда каждый участник может проверить свой результат и, если он с чем-то не согласен, зайти в секретариат и прояснить ситуацию. Возможно имеет смысл посадить разбираться с протестами отдельного человека, если он найдется.
4. По воскресным результатам имеет смысл принимать вопросы через интернет до определенного срока. Если при пересчете получается, что участник претендует на призовое место, имеет смысл запросить подтверждение. Скан карточки участника или предъявление ее вживую.

Тогда и результаты можно публиковать практически сразу после Фестиваля. Что всех бы устроило. Можно сначала написать, что результаты "предварительные".

Если я правильно понимаю ситуацию, даже при наличии достаточно большого количества ошибок в протоколах этапов подобный вариант действий должен разгрузить секретарей.
Во-первых, участники проверят свой результат сами.
Во-вторых, если необходимо исправить что-то, то не надо смотреть все подряд, исправление будет целевым. Это проще.
В-третьих, участники, которые не имеют спортивных амбиций, скорее всего не будут ходить к секретарям и просить, чтобы их результаты откорректировали. Во всяком случае, их можно об этом попросить.
В-четвертых, кто не успел - тот опоздал. После окончания времени можно вежливо ответить, что время приема претензий истекло. Тоже уйдет часть работы, извините за циничный подход.

Предлагаю под каждым этапом налепить образцы карточки тех категорий участников, для которых он поставлен. Достаточно будет даже просто полосок соответствующего цвета. Возможно волонтера на этапе будут меньше отвлекать.

Про полоски - супер!

к полоскам в любом случае надо дописать словами категории и возраста на правилах/номере.

Я верю, что дети, если их предупредить (и даже отдельные родители), способны сопоставить цвет на своей бумажке и на этапной полоске, так что категории словами дописывать не надо (т.е. можно, но лишняя работа, и теряется смысл полосок). Если кто разок ошибется - впредь будет внимательнее, детям такое полезно. Ограничения по весу и/или возрасту стоит писать, если они могут не совпадать с разрешенной на этапе категорией.

Не-не-не.
Как это - "не совпадать с разрешенной на этапе категорией"? А общий зачет как? Получается, что один ребенок этап прошел, а другой из той же категории - не прошел, потому что по весу/росту не подходит? Тогда такие этапы надо помечать отдельно и бегать не соревновательно, а только для собственного удовольствия.
Про "отдельных родителей" - спасибо, порадовали))).

Организаторам еще маленькая просьба.
Перед стартом ориентирования обычно вывешивают образец КП. Если не трудно, сделайте, пожалуйста. Или хотя бы покажите: "Дети, мы ищем вот такие вот штуки!" ))).

Пример: категория 5-6 лет, ограничение по весу 50 кг. Прибегает... ну, приходит, скорее... мальчик из этой возрастной категории, которого очень много и старательно кормят. Хотя если делать большой запас по весу, то проблемы не будет. С другой стороны, если, к примеру, на той же Валькирии необходимость весового ограничения обнаруживается по ходу дела - то решать судьям, останавливать ли этап на перетяжку/замену провисающей веревки, или вводить временное ограничение (если временное, то надо указать, когда будет устранено, чтобы человек 10 раз не бегал).

Еще хотелось бы, чтобы стоимость на категорию 0-3 была поменьше. Все-таки для этого возраста подходит очень мало этапов. Да, мы, конечно, с удовольствием пробовали и этапы для возрастов постарше, где это было возможно, но все же при всем желании их было немного.

-ленточки-
Когда я судил на Я и только Я (в прошлом году, не помню была ли там цветовая дифференциация), там были ограничения по возрасту в категории. Кроме того ограничения могут возникнуть внезапно и нужно их как-то узаконить.

"Если предупредить" - слишком растяжимое Если. Забудут предупредить, замотаются в делах - не успеют. Родители пропустят/не услышат/забудут объявление. А при спешной постановке забудут прилепить или не найдут скотча или ленточек/лоскутков. Слишком много "если"... А если впечатать в номер/правила - которые все равно вешать.

Смысл в них есть, в том, что они визуально помогают определить издали стоит ли сюда бежать. Но на них нельзя делать ставку...

-правила про очки-
Я так понял, что тут есть сложность. Дома, где ты придумываешь правила, тебе не предугадать реальную дистанцию/время/рельеф на полигоне. Эталонные баллы/время/очки получаются только после устаноки трассы, после прогона по ней нескольких разных детей... А править на месте правила на 100 этапов на орговском компе - это не реально (я бумажки на 1-2 этапа могу требовать 10-30 минут - комп занят), не надо делать заведомо сложное место.

Вероятно именно поэтому в этот раз не было таких правил. чтобы не быть связаными этим формализмом и при изменении правил не встречалось "а у нас по правилам должно быть...". Потому, я лично за скрытие подобной информации, чтобы не появлялось лишних раздоров.

Я за наличие описания этапа...
Номер, название, ограничения/допуски/категории, общее описание что надо сделать. (и чего делать нельзя - обычно выясняется после постановки трассы).
При необходимоси страховки - специальная пометка и описание как ей правильно пользоваться (чтобы при отсутствии судей никто не убился)

... ну раз были правила, которые "в легкую" отправили команду с первого места на четвертое... И только полчаса доказывания, что "не веррблюд" и "бардак у вас" вернуло все на свои места. В видимо ситуация стабильная - год из года - просто не "давят". ВСЕ условия должны быть известны ЗАРАНЕЕ. Иначе - несправедливая конкуренция. ВЫВЕСТЕ СПИСОК (без карты, это сложно) КАКОЙ ГРУППЕ КАКИЕ ЭТАПЫ ДОСТУПНЫ!!! Тогда все лишние отправляются к списку - сейчас долгие пространные обсуждения сомнительной достоверности. Дубляж номеров на иодном этапе ...ээээ... только путаницы добавляют.

Короче, раз все происходит "по ходу" - оптимизируйте инфу "по ходу" - новые значки на карте искать сложно, в списке другим цветом - проще!