188 комментариев
avatar
Мак Сим,Вы слишком примитивно понимаете понятие быстрых волокон.думаете что если что-то делаете быстро то это работа быстрых волокон?в любой мышце есть и БМВ и ММВ и их соотношение задается генетически.изолировано они не работают.
avatar
Подойдите к стене и попробуйте ее толкнуть максимально быстро.А теперь упритесь в нее руками и толкайте изо всех сил.Ну,где вы прилагаете больше усилий?во втором случае.и какая там скорость?очень низкая.хотя и там и там работают преимущественно БМВ.
avatar
То что Огуренков неплох в беге и ТА-может быть.вот только ему нехуй делать в соревнованиях с Беном Джонсоном и Давидом Ригертом.как и им нехуй делать в бою с Кассиусом Клеем.
avatar
Мышечная сила —одно из важнейших физических качеств боксера. СИЛА мышц в значительной мере определяет БЫСТРОТУ движений, а также выносливость и ловкость.
.....это бред....
Калинечноко быстрый? в лифтинге скорость на вторых ролях, как правельно заметил Андрей это не ТА.....ты не задумывался почему олимпиаду никто не выигрывал 4 раза? никто......потомучто с возрастом скоростные показатели падают, и чем меньше вес спотсмена тем это заметнее....лучшие штангисты уходят примерно в одном возрасте.....есть 3 3-х кратных олимпийских чемпиона.....Сулийманоглу, Димас и Какиашвили.....все...а в лифтенге можно и в 50 лет выигрывать жим по мужикам и снимать рекорды и жать 3 своих веса в 100....

про забитость.......спринтеру пох на забитость, а вот марафонцу не пох......боксер не в 1 раунде бьется, ему нужны ММВ, чтобы быть выносливым, как и марафонцу и Лифтеру тоже нужны, а вот в ТА в меньшей степене потомучто движение короткое.....самое короткое......

.....Кевин Леврон тоже говорил, что он неибеческий спринтер....только в реале так об этом никто и не узнал......
avatar
Дмитрий
вот видео,где Леврон бегает.
http://vkontakte.ru/video3465092_150606324?noiphone
Кстати,вспомнил,что Франко Коломбо был отличный боксер и сильнейший пауэрлифтер.Правда,надо сказать,что он закончил свою карьеру в боксе,до того как начал заниматься лифтингом.
avatar
у меня в видео тоже есть этот ролик.....
но пойми...во первых...чемберс-то его уделал, во вторых.....это не соревы, откуда мы знаем кто из них в какой форме??
....эээ Коломбо? насколько отличный? пачиму на высоком уровне о нем никто ничего не знает? лифтер? тоже самое.....то что он много поднимает, это ясно....он олимпию выигрывал, там слабых нету, но что он выигрывал по лифту?
avatar
у меня в видео тоже есть этот ролик.....
но пойми...во первых...чемберс-то его уделал, во вторых.....это не соревы, откуда мы знаем кто из них в какой форме??

Это понятно.Но согласись,он далеко не медленно бежал,если судить по этому видео.Да,соглашусь,что фактов мало,очень мало но что-то есть.

В биографии Коломбо не раз упоминается,что он чемпион Италии по боксу.
А вот выдержка из его биографии: "Так Коломбо пришел в бодибилдинг. Занявшись им, он за короткое время достиг впечатляющих результатов и в силовом троеборье (пауэрлифтинге): при собственном весе 80 кг жим штанги лежа - 205 кг, 'мертвая' тяга - 315 кг, приседание со штангой - 302,5 кг"

Вот выдержка из Википедии:
"В молодости занялся боксом. Неожиданно одержав победу в любительском турнире, приглашается на профессиональный ринг. Через некоторое время становится чемпионом Италии по боксу среди любителей."
В 1968 году выигрывает чемпионат Италии и Европы по пауэрлифтингу

Не думаю,что это вранье.
avatar
Мне все чаще кажется,что все зависит от генетики и конкретного человека.Есть такие уникумы,которые могут и в боксе показывать отличные результаты и в поднятии тяжестей.Дело в том,что таких людей ничтожно мало а некоторые вообще порой не догадываются о своих уникальных физических способностях и всю жизнь на диване лежат.

Я учусь в академии физической культуры на кафедре бокса и тяжелой атлетики.У меня одногруппник есть,мастер спорта по боксу в весе до 70 кг что ли(не в курсе,какие у них там категории)
Суть не в этом.Этот парень показывает хорошие результаты и в троеборье:присед 150,жим 120 и тяга 170.Естественно,что без экипировки.
"Тренируется" как попало,без всякой методики и плана.Я ему удивляюсь.
avatar
на сайте EPF только по 78год протоколы есть.....так что правда или нет не скажу......
...насчет генетике согласен.....всегда есть уникумы, исключения из правил.....которые еще больше подтверждают правила.....
avatar
извечный спор, кто кому пизды даст, ни о чем.
avatar
Силовики шустро бегают.....но метров 100-200, а потом кирдык))))
Посмотрите на Осафу Пауэлла или любого другого спринтера! Они с железом проводят немало времени. Но в лифт не лезут, хоть и могли бы собрать приличную сумму.
К вопросу о чемпионских титулах. Что и говорить, когда на одном старте состав участников силен, как на Олимпиаде, а на таком же, только год спустя-набор зеленых новичков. Да и спортсмены могут находиться в разной форме....тут много факторов. Надо смотреть на состав выступающих, а потом уже делать вывод о целесообразности чемпионского титула.
avatar
Первое-читаешь большинство комментаторов и такое ощущение,что все без 5 минут чемпионы по боксу и что им навязывают попутно стать чемпионом по лифтингу.Очнитесь,тему создал человек,который наверное не имеет звания КМС ни в боксе ни в лифте и вряд ли планирует стать чемпионом в какой-то из этих дисциплин.Но все кричат-за двумя зайцами погонишься и ни одного не догонишь! Да можно блять и боксом заниматься и лифтингом,важно правильно выбирать приоритеты.Приоритет а данном случае это бокс,а силовая база этоподсобка для бокса(возможно не лифтинг в чистом виде,а просто подстроенная под цели бокса силовая работа со штангой в силовом стиле.ПРофессиональных методик внедрения силовой подготовки с отягощениями в боксе великое множество.Не надо выдумывать что-то свое
Второе-штангисты приводятся просто в пример того,чтобы показать,что сила и скорость это взаимосвязанные вещи.Самое серьезное заблуждение большинства в понимании силы,как медленной и быстрой.Большинство думает,что для того чтобы сильнее бить,надо повторять похожие по амплитуде и скорости движения с легким отягощением.И когда например пауэрлифтер медленно выжимает штангу,большинство думает,что это не скоростное движение,поэтому скорость и не тренируется.Многие наоборот считают силовиков медлительными,благодаря грузному виду тяжей.
Не могу найти ссылки сейчас,лень.Такие споры разгорались неоднократно.Но на примере тех же штангистов.Во времена СССР тоже задавались этими вопросами и в качестве примера приводились лучшие советские тяжи по ТА.Многие из них легко перевыполняли нормативы кмс по бегу,многие бегали на уровне мастера.Некоторые пробегали первые 30 метров стометровки на уровне лучших спринтеров страны.И это при том,что задачи штангистов и цели были совершенно другими и отдельно скорость бега никто ииз них не тренировал.И выпады в стиле-да он сдохнет через сотню метров это просто не логично и глупо,да даже пусть он сдохнет через 30 метров.Скорость бега штангиста показывает,что его скорость это побочное явление от занятий штангой и что такую "побочку" можно грамотно использовать и в других видах спорта.
Третье-возьмем двух теоретически одинаково одаренных психологически и физически близнецов.Оба имеют один уровень квалификации в боксе.Но один из них не занимается отдельно грамотной силовой подготовкой,а другой занимается и на порядок физически сильнее.Преимущество всегда будет на стороне второго спортсмена.Не надо приводить в пример однобокие сравнения на примере спортсменов,которые заняты одной целью-поднять как можно больше.Силовую выносливость можно тренировать с помощью отягощений,абсолютную ударную мощь тоже можно тренировать с помощью силовой работы с отягощениями,а не терять при этом другие характеристики,необходимые в вашем виде спорта,это вопрос грамотного составления тренировочного плана.При правильном подходе силовые тренировки могут дать спортсмену возможность подняться на новый уровень мастерства в своем основном виде спорта
avatar
Четвертое-большинство из людей не одарены физически от природы.Частый пример это худощавый и слабенький юноша от природы.Например я
С детства посещал различные секции по карате,рукопашному бою,борьбе...Хотя и кушал очень хорошо,весил всегда не больше 60кг при росте 164см.Уже тогда имелась склонность к физическому развитию через определенные упражнения направленные на развитие определенных мышечных групп.Но дальше отжиманий от пола в скоростной манере(за минуту отжимался 70раз),турника(35 подтягиваний широким хватом) и бега на скорость на короткие дистанции не заходило.С детства вдалбливали тренера,что штангой заниматься НЕЛЬЗЯ! я очень жалею,что я их слушал.
Я не был одарен с детства физически так,чтобы просто хорошо кушать и занимаясь БИ быть при этом физически сильным.А не будучи физически сильным,можно сколько угодно рассказывать про то,какой ты техничный и быстрый и как "БОЛЬШОЙ ШКАФ ГРОМКО ПАДАЕТ",на деле ты сможешь драться ну или с совершенно не спортивным человеком,либо с таким же спортивным рахитом :)) Придя в лифтинг,я весил 60кг при все тех же 164см роста,на первой прикидке пожал 80кг(спасибо отжиманиям от пола),потянул 120 в классике и присел 100(оказалось что присед это мой конек) в параллель :)) За 2,5 года в лифтинге я прибавил в весе 15кг собственного веса,присед вырос до 210кг без эиспользования экипы,жим 145 с паузой без экипы,тяга в классике 225 без пояса и комбеза.Что я сейчас могу сказать? даже с учетом того,что я забросил бегать,стометровку я пробегаю быстрее,чем раньше.Стал ли я медленнее? нет,чувствую что я стал быстрее.Я однозначно могу заявить,что мой удар стал на порядок серьезнее.И даже если отбросить прибавку в собственном весе,я абсолютно уверен,что если бы у меня была цель не набирать вес,но набирать силу через силовую базу,не забрасывая при этом БИ,я бы уделал того себя не занимающегося с отягощениями на раз два.А сегодняшние мои силовые и вес в 75 кило,позволяют мне скрутить себя тогдашнего в бараний рог просто ненапрягаясь,что в боксе,что в борьбе.Если бы я не забрасывал БИ,это разница в преимуществе меня сегодняшнего была бы еще очевиднее.Уверен,что занимаясь я ТА,а еще лучше по индивидуально подобранной программе для роста силы и скорости с использованием предельных отягощений,я еще бы больше первосходил себя того предыдущего.
Ну и самый главный плюс,это то,что не всем дано быть техничными и быстрыми,а развитие силы проще для обычного человека и более эффективно в итоге.Можно потратить полжизни на то,чтобы стать неплохим боксером весом в 60кг,а можно за несколько лет стать 80-90кг силовиком уровнем под МС,не греша при этом попутно заниматься на любительском уровне боксом или чем-то подобным и на выходе иметь более функциональное тело,чем в первом случае.
Ну и на последок одна выдержка из профибокса----(таких примеров можно привести великое множество,а тот факт,что кто-то из великих бойцов не занимается силовой базой,не означает,что она не принесла бы им пользы)
--

После боя с Ларри Дональдом россиянин Александр Поветкин рассказал, что принял решение активно заниматься со штангой. Напомним, в том бою Поветкин красиво переигрывал технаря Дональда, однако ему удалось победить лишь по очкам. "С техникой, выносливостью и скоростью все было в порядке, но мне просто не хватило мощи в ударах. Чтобы восполнить этот пробел мы нашли тренера, с которым будем много работать над силовой подготовкой. Я и раньше занимался со штангой, но делал это хаотично, несистематично и особо не следуя методикам", - рассказал Поветкин в разговоре с автором этой статьи. И как результат, в бою с Крисом Бердом мы увидели куда более мощного Поветкина, который в итоге победил техническим нокаутом верткого американца. Эти примеры показывают, что известным профессионалами не чужда работа с железом, поэтому есть смысл приобщиться к опыту лучших и обычных спортсменам.
avatar
Мак Сим
По Пл может ничего не планирую, но в боксе КМС хочу и буду!
avatar
попутно собрать КМСа по лифтингу ничего не стоит.Боксу в итоге только поможет.Естественно не обязательно лезть в экипировку,даже сказал бы не надо совсем.Да и сумма сама по себе не обязательна.Просто можно приседать,тянуть,жать лежа и стоя.В силовой манере,чередуя с работой на выносливость.Пока веса маленькие можно проводить 2 тренировки в базе в неделю.С ростом весов и мастерства можно обходиться одной тренировкой в неделю,включающей в себя все 3 движения.Если хватает времени и выносливости,то можно разбавлять все это работой на много повторений с очень малыми весами
avatar
Мак Сим,никто с Вами не спорит в этом плане.Лифт можно и я считаю нужно юзать как ОФП для БИ.Прикол в том чтобы не увлекаться чрезмерно лифтом если бохер и наоборот.
avatar
что бы много жать надо быстро жать... чем быстрее жмешь тем больше жмешь...
avatar
Андрей,я даже не за лифт больше ратую,а за штангу в принципе.И не 50кг пампинг.Хороший боксер запросто может быть и в базе на уровне мастера по пл.Все зависит от целей,генетики,времени.
Важно то,что совмещать можно,а в большинстве случаев нужно.
avatar
Насчет того что рыбку сьесть и на елку залезть не согласен.чтобы сделать МС по лифту нужен именно лифтерский тренинг.боксировать при этом можно,но очень посредственно.приведу цитату А.Кочергина "каждое мясо делалось и сделалось под свою задачу.Универсальное мясо это многоборец,который неплох во многом,но слаб в суперзадачах".Короче и грубо говоря:плохой танцор-хороший папа.
avatar
".Очнитесь,тему создал человек,который наверное не имеет звания КМС ни в боксе ни в лифте и вряд ли планирует стать чемпионом в какой-то из этих дисциплин.Но все кричат-за двумя зайцами погонишься и ни одного не догонишь! Да можно блять и боксом заниматься и лифтингом,важно правильно выбирать приоритеты.Приоритет а данном случае это бокс,а силовая база этоподсобка для бокса(возможно не лифтинг в чистом виде,а просто подстроенная под цели бокса силовая работа со штангой в силовом стиле.ПРофессиональных методик внедрения силовой подготовки с отягощениями в боксе великое множество.Не надо выдумывать что-то свое"

а кто выдумал что-то свое? большинство как раз говорило, что получится совмешать на уровне силовой подсобки.......подавляющее большинство видов спорта используют штангу.....НО....причем тут лифтинг? лифтинг отличает, не просто силовая база, а то что мы регулярно ходим на максимум..... даже штангистам не надо ходить на максимум в приседе.....считается надо на груди приседать 120% от толчка.....ВСЕ.....помню в штангистской группе парень писал, будете тренировать много присед, получите большой присед, а не большой толчек.......
....теперь про скорость штангистов.......если ты посмотришь как тренируются штангисты, то увидешь откуда берется у них скорость....рывок и толчек-это скоростные движения, поэтому и тренировки проходят в скоростной манере, штангисты тренируют подрыв, делают выпрыгивания со штангой, прыжки в высоту, в длину, на тумбы различной высоты, из седа.......от сюда скорость появляется..........привиду в очередной раз в пример себя......я летом переодически использовал ТАшные движения, чтобы разнообразить тренинг.....вощем в "толчке" я сделал 100, но с дожимом в конце....даже такой вес, мне не хватило скорости вытолкнуть нормально, хотя для моих силовых это ниочем.....
....еще непонятно как боксеру помогут тяги и приседы, я боксом в школе занимался,меньше года правда, ну никто там не приседал и не тянул....скамейка жимовая была, жали, но жали не на пределе, а в скоростной манере в неибический отбив......кидали мячик с песком, юили кувалдой по пакрышке, много отжимались......ниразу не видел, чтобы боксер работал с предельными весами......

ЗЫ.....Макс, если захочешь побольше почитать про БМВ и ММВ, рекомендую работы Селуянова и Грачева.....кстати,у Селуянова есть видео семинары вконтакте.....
avatar
Собственно об этом и речь.тот кто приседает,жмет и тянет еще не лифтер.
avatar
Дмитрий Зубов
А я вот хочу с максимум работать, чтобы дури было больше и результаты неплохие))
avatar
Дима Зубов,тоже не охота вдаваться.Читал я Грачева и его методики :)) Большинство хороших лифтеров,даже те кто выполняет присед в медленной манере,прыгают хорошо :))
я хоть и не мегалифтер,бегать стал заметно быстрее,с места могу перепрыгнуть козла,не коснувшись его.Видел парня из моей весовой(75) у него присед за 300 в экипе,так он с места запрыгивал на крышу девятки.
avatar
#85. я уже хрен знает сколько тут об этом говорю. все равно называют ПЛ выполнение 3-х базовых упражнений
avatar
Тайсон в свои лучшие годы столько серьезных препаратов съел-вот и скила отсюда))химия его сделала настолько агрессивным,что он постояно попадал во всякие передряги,и откушенное ухо-результат его агрессии...

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.