Во время просмотра фильма меня заинтересовал тот факт, а из кого более лучшие бойцы на поле битвы? Кто же лучше - гладиатор или солдат регулярной армии? Вспомним первые серии, когда Спартак в первый раз попал в лудус и где его "ломали" как могли. Ведь казалось бы, человек опытный в ратном деле, не раз приходилось убивать людей и участвовать в конфликтах при защите своих деревень, а тут проигрывает как мальчик каким-то рабам. В течение фильма мы все видим как повышается квалификация Спартака от долгих тренировок под руководством тренера и как он побеждает в поединке одних из самых опытных легионеров. В чем же секрет? Дисциплина? Думаю, что она в те годы и в армии, и в школе были очень строгими. Тогда что же является основным фактором? Может индивидуальный подход тренера, в тоже время, когда в армии делается ставка на "конвейерный" способ подготовки солдат? Давайте вместе обмозгуем данный вопрос...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Ну, а я, как не-историк, осмелюсь кое-что в Ваших рассуждениях подправить.
"деньги у них были,из этого следует,они бы купили любое оружие...." - у кого были? У гладиаторов? Гладиатор за победу на арене мог получить максимум одну шестую часть собственной стоимости. Причем от организатора игр, а не от хозяина. А был он - рабом. А так называемый "пекулий" - имущество раба - являлся собственностью его господина вместе с рабом, и только от господина зависело, сколько этого пекулия у раба будет и будет ли вообще. Нужно отдельно уточнять, что карманных денег у гладиатора оставалось, что называется, только на мороженое?
Обмундированием гладиаторов, равно как их питанием и прочими жизненными процессами, распоряжался хозяин. Да, он не был заинтересован в том, чтобы его рабы бездарно погибали (кстати, сцена в сериале, где новички должны сражаться насмерть, чтобы вступить в братство гладиаторов, - абсолютный вымысел. Ни один ланиста не стал бы так разбрасываться товаром, за который заплачены деньги. Бесперспективных рабов можно попросту продать). Но сами гладиаторы ни оружия, ни доспехов приобретать не могли.
"легионеры несли службу в строю,они не махали каждый день мечом,и не участвовали каждый месяц в кровавых сражениях......" - легионеры каждый день, если только не отмахивали по двадцать-тридцать километров пешкарусом на марше, на своем горбу неся под сорок килограммов (а в конце марша - рой ров, вбивай частокол и обустраивай лагерь, это не обсуждается, даже если врага поблизости нет в принципе), обязательно тренировались в пешем и конном строю, занимались фехтованием и метанием пилумов и дротиков и вообще проводили время с большой пользой.
"я просто уверен таких как крикса и спартака убили в не равном бою..
скорей всего их взяли количеством,те же самые легионеры окружили его и воткнули меч в спину.." - как убили Крикса, нам неизвестно, а вот Спартака - да, задавили массой. Но Спартак и не был средним гладиатором. Античные авторы говорят о его огромной физической силе, ну и мастерством он, несомненно, обладал незаурядным, раз сумел завоевать такой авторитет среди своих товарищей - тоже отнюдь не выпускниц института благородных девиц. Так что мерить всех гладиаторов по Спартаку - все равно, что всех фигуристов уровня КМС по Евгению Плющенко.
"приведи мне хоть один пример,когда легионер бросал вызов среднему гладиатору..." - а с какого перепою легионеру это надо?
Наверно потому, что гладиаторы дрались в аренном вооружении, а легионеры в боевом.
По умолчанию раньше не было оговорено иное, посему имею право гипотетический поединок представлять себе в таком свете. И в моем варианте легионер надерет задницу гладиатору с вероятностью 70-80%.
"В-третьих, если мы говорим о времени Спартака, то лорика еще не ипользовалась, она появилась позже."
Смею напомнить, что помимо сегментаты была еще и лорика хамата, которую вы назвали кольчугой. Да собственно даже литой панцирь именуется лорикой. Упс=)
#18
"напоминает словесный понос,в книжках и в реальной жизни все происходит иначе..давай чисто мыслить логически..."
Написал, и сам "пропоносил"=) Без обид, но ты сам свой пост читал?
"не нужно излагать точку зрения историков.."
Я излагаю свою точку зрения, опираясь на исторические данные) Если отбросить исторические факты в сторону, то можно напридумывать такоооого=)))))
"возьмем в первую очередь подготовку,ты думаешь если они были рабы,они не доедали и не имели денег на оборону?"
Не надо заниматься придумыванием, я этого не писал.
Я лишь написал, что сильнейшими гладиаторы были, но сильнейшими лишь среди рабов.
"лучше сравни подготовку,гладиаторы они каждый день тренировались,и очень часто бились на смерть это здоровые парни,атлетического телосложения,некоторые ваще были быками....."
А легионеры таки все были задохликами, бравшими лишь кучей? =)
Как бэ ничего, что у римлян того времени существовал очень строгий стандарт на набор рекрутов в армию?) И здоровых бугаев там было тоже немало.
"легионеры несли службу в строю,они не махали каждый день мечом,и не участвовали каждый месяц в кровавых сражениях......ты представь все это визуально...."
Стереотип на стереотипе стереотипом повелевает.
Ты много знаешь о буднях легионеров?) Знаешь такое слово есть - "витис"? Слово "стимул" наверно знакомее будет? Слышал о словосочетании "Мул Мария" ? О марш-бросках на 15 км в полной боевой выкладке весом 50 кг слышал (для сравнения у современных десантных войск снаряжение в сумме весит меньше 30 кг)? О тренировках с оружием в два раза превышающим вес боевого слышал? А с кого снят образ злого сержанта, замуштровывающего солдата до полусмерти, знаешь?) О быстром разбитии укрепленного деревянным частоколом лагеря что ты знаешь?)
Ну и напоследок: спартанцы тоже не каждый день с мечом бегали, однако история о трех сотнях, сдерживавших многотысячное войско Ксеркса известна каждому младенцу.
"и я просто уверен таких как крикса и спартака убили в не равном бою..
скорей всего их взяли количеством,те же самые легионеры окружили его и воткнули меч в спину.."
Учитывая, что тело Спартака найдено не было, можно предположить, что он вообще слинял с поля брани)
Хоть там Плутарх и лечит что-то о том, что Спартак зарубил на ходу двух центурионов прежде чем его убили, но это вполне может быть красивым приукрашиванием. Плутарх любил приукрашивать)
Нет тела - нет убийства.
А в описанном Вами случае гладитор/легионер я бы рассматривала шансы как 50/50. Не стоит сбрасывать со счетов, что гладиатор - это профессиональный поединщик, а легионеров в основном натаскивали на бой в строю.
"О тренировках с оружием в два раза превышающим вес боевого слышал? " - кстати, имеются сведения, что гладиаторов обучали по такому же принципу.
Бой в строю, чувство локтя, синхронность действия безусловно была важна и составляла значительную часть подготовки, но индивидуальным сражениям уделялось так же немало внимания - легионеров учили драться против любого противника в принципе. Так что мое мнение неизменно.
Эта тема стала еще одним подтверждением того , что в споре, оснавывающимся на собственных мнениях участников спора , каждый остается при своем мнении.
как я уже писал,я всегда сравнивал бойцов без правил,с гладиаторами,самые крутые бойцы мира,это Федор Емельяненко,Алистар Оверим,Брок Леснар итд... это самые крутые бойцы в Мире...
Легионеры больше смахивают на спецназ,на элиту спец войск..
но дело в том ,что бойцы мирового уровня прежде чем взойти на вершину,прошли конкретный отбор.....они прошли всех мастеров кто представлял эту спец элиту,почему гладиаторы не сражались с простыми легионерами,да потому что гладиаторы сражались только с лучшими...
я просто уверен,что бойца мирового уровня ,элитный спецназовец не возьмет,двое возможно,но один на один никогда....
я думаю отличное сравнение..
Личное имя Лентула Батиата - Квинт, хотя на самом деле его имя - Гней
Римские легионеры одеты в лорика сегментата. Первое использование данного типа брони датировано около 9 г. до н.э., т.е. через шесть десятилетий после восстания Спартака.
Батиат изображен желающим стать магистром или сенатором. Исторически это невозможно, так как ланиста не было разрешено служить в качестве магистров или сенаторов.
Батиат покупает 6 рабов за 100 денариев, причем это считается переплатой. В то время средняя цена за раба составляла 900-4000 денариев. Самая дешевая цена на раба, известная нам, - 75 денариев.
Исторически, восстание Спартака началось с захвата кухонной утвари, для использования ее в качестве оружия.
Когда мы в последний раз видим Глабра, он готовится баллотироваться на должность претора. Исторически, когда восстание началось, он уже был претором.
По сюжету Спартак из Фракии. На самом деле то, что он был родом из Фракии вызывает ряд сомнений. Он действительно был назван "фракиец", но он мог быть так назван по принадлежности к школе, а не народу.
Сериал показывает гетов как врагов Фракии, исторически геты были одной из многих фракийских племен.
Ошибочно показывается отношение римского общества к открытому сексу. Таким образом было бы неприемлемым для зрителей заниматься сексом во время просмотра гладиаторских игр, как показано в сериале.
«Спартак, этот солдат из фракийских наемников, ставший из солдата дезертиром, из дезертира разбойником, а затем за почитание его физической силы — гладиатором...». Флор.
Хех:) вот в том то и дело:) гладиаторы проходили отнюдь не всех искусных воинов, а лишь тех, кто был таким же рабом-гладиатором. Поэтому и сравнение твое гладиаторов с бойцами без правил совершенно некорректно.
Гладиаторы проходили, так сказать, отбор весьма локального значения. То есть гладиатора из Капуи вряд ли попрут куда-нибудь в Нарбонн, потому как зачем. В Нарбонне и своих хватает. Так что сравнение с "бойцами мирового уровня" как минимум некорректно. Самолетов тогда не было, чтобы этих парней вывозить на международные соревнования. У большинства из них, применю тут терминологию конников, верхушкой был "кубок местной водокачки", у немногих - "выступление по области". Но о какой-то мировой значимости речи, разумеется, не шло.
эта слава докатилась и до наших дней....это уже о многом говорит..
сплетни и всякие притчи разносятся быстрее самолетов....
В общем доспехи легионеров были лучше, а у некоторых видом гладиаторов пости не было брони. Например если бы бился ретиария и легионер, я бы на последнего, но если выйдет мурмиллон (или его разновидность) то капец легионеру будет.
Случай поединка гладиатора и легионера можно рассматривать только в индивидуальном порядке. Все зависит от уровня подготовки и того, и другого. Я выше предложила попытаться смоделировать ситуацию, в которой сходятся на равном оружии опытный гладиатор и опытный легионер. Плчему-то никто не взялся.
У Спартака от силы было несколько тысяч гладиаторов, остальные рабы. Все победы это гений Спартака или рабов было в 2 раза больше.
Я О ТОМ, ЧТО очень многое зависит от самих соперников и их истории, у каждого будут свои сильные и слабые стороны ( это если вооружения и экипировка для обоих одинаковые и они стоят в равных условиях).
И все же у гладиатора есть одно очень большое преимущество перед любым солдатом. Для него смерть, это прежде всего освобождения ( в то время сильно верили в жизнь на том свете) а для солдата смерть - это прежде всего потеря того чем он завладел и управлял при жизни. Поэтому гладиатор будет идти до конца, невзирая на никакие обстоятельства.
С другой стороны товарищество тоже очень мощное оружие, когда люди начинают действовать как единый механизм и им тяжело противостоять, а дух их в тяжелой ситуации будет высок.