Гладиаторы против регулярной армии.

Новости футбола
Новости футбола: Гладиаторы против регулярной армииВо время просмотра фильма меня заинтересовал тот факт, а из кого более лучшие бойцы на поле битвы? Кто же лучше - гладиатор или солдат регулярной армии? Вспомним первые серии, когда Спартак в первый раз попал в лудус и где его "ломали" как могли. Ведь казалось бы, человек опытный в ратном деле, не раз приходилось убивать людей и участвовать в конфликтах при защите своих деревень, а тут проигрывает как мальчик каким-то рабам. В течение фильма мы все видим как повышается квалификация Спартака от долгих тренировок под руководством тренера и как он побеждает в поединке одних из самых опытных легионеров. В чем же секрет? Дисциплина? Думаю, что она в те годы и в армии, и в школе были очень строгими. Тогда что же является основным фактором? Может индивидуальный подход тренера, в тоже время, когда в армии делается ставка на "конвейерный" способ подготовки солдат? Давайте вместе обмозгуем данный вопрос...
142 комментария
avatar
Рим пал потому что легионеры ходили плотным строем и большим количеством, а враги бегали в росыпь и мочили их. Так что кто выйграет зависит от ситуации и от местности.
avatar
Но в отличии от гладиаторов Спартака легионеров часто подвергали денаминации, то есть наказывали за трусость казнью. Легионеры тоже дрались отчаяно, трусов там не любили. И обучение проходило для легионеров в тежелейших условиях. Но у рабов был фактор борьбы за свободу, что победит любого легионера.
avatar
Ваня Заболотский - ты что сказал обдумал?
avatar
Угу, вот так Аларих и взял Рим. Додумался россыпью побегать. Гениально.
avatar
да все четко Ваня сказал, че вы докопались?))) пришел строй легионеров, пришла толпа гуннов, ТУПО ОБЕЖАЛА ИХ ВРАССЫПНУЮ и с тыла захерачила всю армию Рима)))
avatar
Ваня Заболотский
Глупость говоришь!
Сомкнутый строй дает массу преимуществ перед рассыпным строем. Прежде всего замена уставшего бойца свежим, по свисту центуриона первые ряды уходили в конец через искусствееные проходы в строю, а на смену им подходил втоой ряд. Войско римлян делилось на тактические единицы, а варваров на бойцов одиночек. История показала, что боец тактической еденицы превосходит бойца одиночку.
Алариъх взял Рим, когда его уже толком защищать некому было. После краха денежной системы в конце 3 века и поражения при Адрианополе, стало экономически выгодно нанять дружину германцев, чем натренировать и содержать легионеров из местных жителей. Ваварский воин не победил римского, он просто его заместил.
avatar
Егор Прохоров
Еще одна глупость.
Рим в союзе с германцами в битве на Каталаунских полях порезала фактически всю 500 000 орду гуннов и их союников.
avatar
Дмитрий Маслов
ох ну извини что я историю падения Рима знаю только по школьным учебникам! не будь занудой)))
тут тема вообще про то, кто круче, легионер или гладиатор, а не социально-экономические условия падения Римской Империи)
avatar
Если расматривай, кто мощнее, то стоит учесть обстоятельства, при которых произойдет бой. Один на один сильнее гладиатор, ну а в строевом бою сильнее легионер.
avatar
абсолютно согласен
avatar
Как историк могу сказать, что ни легионер, ни гладиатор не являются чем то уникальным что нужно было бы противопоставлять, тот же гладиатор мог быть легионером (и то спорный вопрос, поскольку тут нужно учитывать что римляне очень своеобразно относились к рабству собственных соплеменников), и здесь играет большое значение собственный skill каждого индивида. Даже будучи легионером человек мог быть бездарем в бою 1х1, как и гладиатор который участвовал для разогрева толпы. Вы должен понимать что даже в наше мирное время есть люди которые практикуют технику ножевого боя, либо различные martial arts потому что у них к этому есть способности. Думаю аналогия ясна, что у гладиатора что у легионера равные шансы лишить жизни друг друга, дело только в подготовке.
avatar
Дмитрий Маслов - 500 000 Гунов ты завысил. Прокормить такую армаду не реально. Приведем пример, на 500 000 воинов должно быть как минимум по двое лошадей. Это уже 1 000 000 лошадок. Еще обозы с семьями. И если у каждого воина по жене и по двое детей, это уже
1 500 000 народу в обозе. Плюс их лошади, милионный скот и т.д. Гунов было от силы 50 000. Столько же и римлян и их союзников на Каталуйских полях.
avatar
вполне возможно, но факт остается фактом: гуннов в том сражении лишили ихнего значения. Более они серьезной силой не являлись.
Насчет числа бойцов можно и поспорить, ведь ээто еще не Средневековье, гунны шли по богатым римским провинциям и вполне могли себя пропитать. Ведь я же отметил, что в те 500000 входили кроме гуннов еще их союзники- готы и прочие.
avatar
Уже в первую мировую войну когда сражались милион на милион театр войны проходил на тысячу километров. Не было в те времена столько народу. А что касается Гуннов они не народ и не когда народом не были. Это союз военных дружин под одним Вождем.
avatar
В целом Рим одолел гуннов.
avatar
а кто там Рим в итоге сжег?
avatar
Гото-германцы. Да и не столько сожгли его, сколь ко слегка пограбили и осели там жить.
avatar
Спор ни о чем , Гладиатор круглые сутки тренируется , новобранцы вообще по ночам с бревнами ходят , и все боятся каторги и сражаются изо всех сил.А призывник ,крестьянин по большей части всем на *** не ложилась эта служба+ сражение 1 на 1 ни как не включалось в роль легионера.Ps
В древнем риме вперед фаланги ставили самых неопытных что бы они изматывали врага в последствии их меняли на более опытных в бою, я думаю что каждый легионер полагался на напарника а не как не сам на себя.

Гладиатор же был машиной для убийств для которого каждый "напарник" 100% враг в будущем и ни кому он не мог доверять .Он тренировался круглые сутки что бы выжить , дрался даже с 2 противниками , и тремя .
А тут битва 1 на 1 , На кого будет надеяться легионер , на юпитера который помашет своим членом гладиатору или зарубит им его ??
avatar
Хм...почитал ваши мнения и заставило задуматса. Вот что интерестно: римский легионер НИКОГДА не вишел бы сам на сам с гладиатором(протиставление раба к знатному человеку). Спартака убили хитростю, точнее распяли как и других воставших. И гладиатори проиграли войну не и за слабости, а из-за того что римлян било в несколько раз больше.Мое мнение такого:сильнее гладиатор,так как он проходит тяжелий путь,и ефективней в бою тренирований гладиатор, а не рядовой легионер!
avatar
И давно у нас знатные римляне простыми легионерами служат?
Спартака никто не распинал, его труп вообще не был найден.
avatar
Римлян как раз было меньше! У Спартака войско дошло чютли не до 100 000, а у римлян до прихода Помпея и Лукулла едва с пару легионов набералось сил.
avatar
По одной из версий Спартака вообще в общей бойне замочили и он среди кучи трупов потерялся. Вообще там если посмотреть на те события, крайне маловероятно что он выжил, или бросился бежать бросив всю армию. Во всяком случае нас ожидает скорее всего героическая смерть Спартака в сериале.

Ах да, Alex Sidorin, твое мнение несколько наивное. Ты судишь о гладиаторах как я вижу по сериалу, но почитай и поищи инфу о них. Их к примеру кормили хорошо, что б массу набирали не то что в Спартаке в некоторых сериях)))

В любом случае гладиаторов меньше + они не обучены воевать против конного войска, артиллерии, что уж говорить про лучников. Но если ты соотносишь гладиаторов с берсерками к примеру...
avatar
Ну скажу так: гладиаторы тренировались больше - с утра до ночи все что они делают - тренируются/дерутся + довольно часто (относительно) учавствуют в боях. Легионер - то же тренированный боец, но более редкий опыт в боях пожалуй, тренируются они ...ну да практически не тренируются, может есть обучение сначала, но затем они наверно просто готовые воины и живут этой мыслью. Гладиаторы же всегда тренируются.

Поэтому как по мне при бое 1 на 1 гладиатор сильнее, однако, при массовых боях (скажем 100 на 100) победа, наверно, будет за легионерами, т.к. они обучены воевать "плечо к плечу" в отличае от гладиаторов, а это имеет большое значение!
Приведу 2 примера:
1) Из фильма (менее верный поэтому) В фильме"Гладиатор" вспоминаем как рабы под предводительством Максимуса, побеждают гладиаторов. Ну собственно, кто смортрел тот понял.
2) Реальный. Знаю как ребята из Бойцовского клуба встречались с ребятами фанатами (я имею ввиду ту группу фанатов которые спецально готовятся к договорным боям стенка на стенку). Так вот парни из БК всегда дерутся 1 на 1, а фанаты всегда тренируются стенка на стенку. Ну наверно уже догадываемся что случилось далее:
при первой встрече драки были 1 на 1 и парни из БК побеждали, при другой встрече дрались стенка на стенку...победили фанаты...Вот в моем представлении парни из БК - это гладиаторы (да считай бои такие же, ток без оружия!), а фанаты - армия.
avatar
Легионеры тоже всегда тренировались. также они строили крепости, аквелуки, прокладывали дороги и т.д.
avatar
Ну гладиаторы больше тренировались все же )) Т.к. они не сторожили скажем господина, ворота и прочее/не строили и т.д.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.