Исторический Спартак, его жизнь и война.

Новости футбола
Новости футбола: Исторический Спартак  его жизнь и войнаПоскольку в обсуждениях часто возникают реплики вроде: "А я не знал!" - "Учите историю!" - я открываю тему, в которой желающие могут поговорить именно об историческом Спартаке, его соратниках и противниках, сравнить известные нам факты с сюжетными ходами сериала, обсудить какие-то спорные моменты и т.п.

Для начала рекомендую пройти по ссылке: там находятся два отрывка из трудов античных авторов - Аппиана и Плутарха, - напрямую касающиеся спартаковского восстания.
http://www.agitclub.ru/museum/revolution1/spar/bunt0...
По второй ссылке - http://rulers.narod.ru/spartak/spartak.htm - находится вполне дельная статья, дающая общее представление о личности Спартака и его войне.

От себя могу добавить следующее. Нынешние историки по неизвестной мне причине ставят под сомнение фракийское происхождение Спартака, опираясь на тот факт, что в Риме существовали гладиаторы, по своему вооружению и способу боя называемые "фракийцами" (были также "галлы" и "самниты"). Лично я не вижу причин, почему бы "фракийцу" не оказаться этническим фракийцем, тем более, что Флор дает ему такую характеристику: "...этот солдат из фракийских наемников, из солдата ставший дезертиром...". Однако, никто из древних авторов не рассказывает в подробностях биографию Спартака до его восстания, так что мы можем лишь строить догадки. Неизвестно, и в каком году он родился, кем изначально был по своему социальному положению: можно только предполагать, исходя из его дальнейших успехов, что он получил хорошее образование и прекрасно знал теорию военного дела.
Ничего не знаем мы и о его личной жизни. Единственное упоминание о женщине рядом с ним принадлежит Плутарху, оно очень кратко и сильно смахивает на пересказ легенды: "Рассказывают, что однажды, когда Спартак был впервые приведен в Рим на продажу, видели, что вокруг лица спящего Спартака обвилась змея. Жена Спартака, его единоплеменница, пророчествовавшая и одержимая дионисическим исступлением, объявила, что это знак предуготовленной ему великой и грозной власти, которая приведет его к злополучному концу. Она и теперь была с ним, сопровождая его в бегстве".

Если возникнут желающие, продолжение следует.
260 комментариев
avatar
Надо было перейти Альпы и все - свобода!
avatar
А зачем Эномаю и другим неграм-гладиаторам Альпы?
avatar
Чтобы нахаляву покататся на лыжных курортах)))
Негров в востании было очень мало по сравнению с белым составом. Более того большинство гладиаторов и членов востания были родом из северных стран(Галлии, Германии). Посему перейдя Альпы, они просто бы вернулись домой, либо смешались с каким либо народом.
avatar
Ну в то время и сирийцев было много, не один Ашур (восстание на Сицилии например). Домой вернуться, если дом не близко чревато опасными сюрпризами, опять же не факт-свобода, племен много, не римляне, так другие захватят, ну рабство может там помягче, да и то...А смешаться..далеко не везде чужаков любят и привечают. Согласен, галлам и германцам перейдя Альпы до дому конечно ближе, чем Эномаю, вот только надо добраться еще до него..
avatar
Та что им мешало силой создать свое государство? Римляне тогда были сильнейшими, а раз их бил Спартак, то и другие племенаразбил бы, более того земли к северу от Альп были намного меньше заселены чем к югу.
avatar
Они и в Италии разбегались и гибли (Крикс) и за Альпами могли разбежаться. Потом создать разноплеменное разнокультурное государство дело серьезное, это не мечом махать.
avatar
Почему же меньше-Галлия-Франция, например уже была вовсю заселена племенами, об этом и Юлий Цезарь писал.
avatar
В эпоху республики гладиаторские бои отличались чем в эпоху империи.Их проводили значительно реже.В основном на праздники и на похоронных церемониях,а не просто развлечь толпу.В эпоху империи гладиаторские бои усовершенствовались и на арене стали казнить преступников и полит. заключенных и использовать зверей на арене.Казни на арене были второстепенные бои,основные бои всегда проводили гладиаторы.Но звери,преступники и прочий хлам это не гладиаторы,которых нужно специально обучать несколько лет и в эпоху республики их было не так много,тем более тогда из зрелищ больше преобладали гонки на колесницах.

Силой помешало создать Спартаку государство-его тщеславие и тщеславие его армии,они думали так и дальше будут безнаказанно разгуливать по Римской республике.Они слишком уверовали в свою непобедимость,вот и поплатились недооценив римлян.Им на пути встречались неоперившиеся юнцы,которые то и меч толком не могли держать.Такие великие полководцы как Лукулл,Помпей тогда воевали с не менее опасными противниками для Рима,с такими как Серторий в Испании и Митридат в Малой Азии, основные силы были задействованны против них,а не для того чтобы подавлять бунтарей.У воставших был шанс покинуть Римскую республику.Этим шансом они не воспользовались,результатом стало что их распяли вдоль Аппиевой дороги(или от Остии до Рима,слышал из разных источников)
avatar
Дорогая Анна, вот у меня вопрос. Связано ли как-то имя Спартак с теми известными спартанцами. или просто имя Спартак имело распространнеый характер, и деревни назывались по тому же принципу, что у нас Иваново от имя Иван к примеру))))))))))))))) ну короче надеюсь вы меня поняли)
avatar
Связано. Корень "спарт-" - из греческого языка, существует масса имен собственных с ним.
avatar
Особенно если учесть Время существования Спарты и Спартака, и, этих, как их, ... о! цивилизаций!
avatar
а как на самом деле звали Спартака???...
avatar
Spartacus, наверное ж)
avatar
не,это имя ему присвоили же
кстати читал вот на википедии.эномай был галлом
avatar
1. Это была практически гражданская война, можно даже сказать народное востание, много крестьян было у Спартака.
2. Гравюра есть где Спартак убегает на коне с дротиком в ноге.
3. Римляне тоже были не мальчики для битья, помимо ополчения были собраны легионеры со всех гарнизонов, также были призваны и ветераны.
avatar
А вот мне интерестно в Европе 9 -17 века армии едва насчитывали 10-25 тыс солдат, дружина Карла Великого насчитывала едва 10 тыс., сражение под Никополем ок 10 тыс. крестоносцев и ок 15 тыс. Турок. В сражениях Столетней войны едва 15 - 40 тыс. с обеих сторон. Гуситские воины и того меньше. Откуда такие цифры в сто тысяч рабов, чем их кормить? Еще цифры как будто 300 спартанцев и примерно 5 тыс греков противостояли 1 млн персов под Фирмопилами. Может воставших меньше было? Врят ли Италия того времени могла выставить сотни и сотни тысяч легионер. Предположим у Красса было 30 - 40 тыс воиска это предел, но никак не сто тысяч, рабов около 50 тыс и то это уже много, прокормить такую массу? Тушонку с консервами то еще не изобрели. А Кушать каждый день охота и не один раз в день.
avatar
Тут много писалось как погиб Спартак, пилум пробил ногу, Пилум во время боя вытащить невозможно т.к он при протыкании гнется, и сражатся с такой палкой тоже практически невозможно, она мешает, потеря крови, шок.Пилум наносит страшную рваную рану. Допустим что легионер наступил на конец пилума, и типо того после этого и набросились на Спартака. Дротики бывают разных видов, многие можно извлечь и суматохе боя.
Еще одна версия убегающий на коне раненый в ногу Спартак, почему бы ему и не скрытся после разгрома, многие полководцы так поступали)))
avatar
Андрей, фреска с изображением раненого Спартака в том виде, который нам привычен, - реконструкция. Ее оригинал приведен в статье, ссылку на которую я давала в этой теме, и выглядит как "палка, палка, огуречек", к тому же по ней вообще не очень понятно, действительно ли последний бой Спартака на ней изображен, или же сражение конных гладиаторов.
Далее. Гражданская война - война, в которой воюют граждане одного государства. Рабы и гладиаторы гражданами не являлись. Да, некоторое количество свободных италиков к Спартаку присоединилось, но их процент был невелик.
Цифры в сто двадцать тысяч и тому подобные практически стопроцентно завышены. Это вполне нормальная практика, и относиться к этому стоит критически. Причем данный факт касается не только восстания Спартака. Цезаря почитать - так у него галлы выходят на бой какими-то нереальными количествами, вроде как двести тридцать (!) тысяч одних только белгов не смогли один-единственный город штурмом взять, а как самому Цезарю в битве при Герговии по ушам надавали - так у него всего семьсот человек погибло. То же самое и со Спартаком: почитать источники - в процессе первой попытки прорыва на Регии спартаковцев якобы погибло двенадцать тысяч, а римлян - то ли четверо, то шестеро человек (точно не процитирую, книги под рукой нет). Над подобным соотношением сил можно только похихикать.
avatar
У Римлян пулеметы и артелерия была))))))) Да танки и тактические бомбардировщики))))) Поэтому и потери такие))))
Видать большую численость приписывали для пушей масштабности, как у Гомера.
avatar
Разумеется.
Причем прием хорош тем, что проверить ничего невозможно. Например, написал Красс в Сенат: мол, так и так, клятые рабы пытались прорваться, мы не пустили, положили шесть тыщ с утречка и еще шесть - пообедав. У Спартака, чтобы вы знали, вообще сто двадцать тыщ рыл, но мы героически бдим, мы не пущаем (Красс еще не знает, что через недельку Спартак выберет ночь понепогодистей и не только пройдет сквозь римские укрепления, но и спокойно отправится своей дорогой дальше без особо большой драки). А Сенат эти донесения кушает без соли и перца, потому как пойди-ка посчитай, сколько там у Спартака воинов в реальности. С Цезарем то же самое: галлов, кроме него, считать некому, а что касается потерь с римской стороны - во-первых, 100% гарантии, что простых легионеров - по определению плебеев из небогатых семей, италиков не латинского происхождения и прочую шушеру - пересчитывать будет разве что родная триба, но никак не Сенат, а во-вторых, можно же скромно умолчать о потерях во вспомогательных войсках - балеарцах, германцах и тех же галлах, которые остались верны Риму.
avatar
Спартак проходил по многим областям и не раз, когда Наполеона вынудили возвращатся по опустевшим губерниям то армия гибла от голода. Очень сильно преувеличили численость рабов, что бы оправдать поражения или возвеличивать победы.
avatar
Борис, Откель такие громадные цифры, уж не противоборство ли христианства с язычниками?

А на счет преувеличения, меня это тоже смущало всегда - так можно подумать, что люди там просто табунами ходили :) И сколько они друг друга не резали... все равно их десятками тысяч везде исчисляют - видать и счетоводы специальные были :))))))))))))))
avatar
когда писались эти цифры христианства еще не было
avatar
Вот и спрашиваю откель тогда? Ссылку дайте хоть почитать... :)
avatar
ответ на ваш вопрос в 2х крайних сообщениях Анны Родионовой. Перечитайте внимательно)))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.