Исторический Спартак, его жизнь и война.

Новости футбола
Новости футбола: Исторический Спартак  его жизнь и войнаПоскольку в обсуждениях часто возникают реплики вроде: "А я не знал!" - "Учите историю!" - я открываю тему, в которой желающие могут поговорить именно об историческом Спартаке, его соратниках и противниках, сравнить известные нам факты с сюжетными ходами сериала, обсудить какие-то спорные моменты и т.п.

Для начала рекомендую пройти по ссылке: там находятся два отрывка из трудов античных авторов - Аппиана и Плутарха, - напрямую касающиеся спартаковского восстания.
http://www.agitclub.ru/museum/revolution1/spar/bunt0...
По второй ссылке - http://rulers.narod.ru/spartak/spartak.htm - находится вполне дельная статья, дающая общее представление о личности Спартака и его войне.

От себя могу добавить следующее. Нынешние историки по неизвестной мне причине ставят под сомнение фракийское происхождение Спартака, опираясь на тот факт, что в Риме существовали гладиаторы, по своему вооружению и способу боя называемые "фракийцами" (были также "галлы" и "самниты"). Лично я не вижу причин, почему бы "фракийцу" не оказаться этническим фракийцем, тем более, что Флор дает ему такую характеристику: "...этот солдат из фракийских наемников, из солдата ставший дезертиром...". Однако, никто из древних авторов не рассказывает в подробностях биографию Спартака до его восстания, так что мы можем лишь строить догадки. Неизвестно, и в каком году он родился, кем изначально был по своему социальному положению: можно только предполагать, исходя из его дальнейших успехов, что он получил хорошее образование и прекрасно знал теорию военного дела.
Ничего не знаем мы и о его личной жизни. Единственное упоминание о женщине рядом с ним принадлежит Плутарху, оно очень кратко и сильно смахивает на пересказ легенды: "Рассказывают, что однажды, когда Спартак был впервые приведен в Рим на продажу, видели, что вокруг лица спящего Спартака обвилась змея. Жена Спартака, его единоплеменница, пророчествовавшая и одержимая дионисическим исступлением, объявила, что это знак предуготовленной ему великой и грозной власти, которая приведет его к злополучному концу. Она и теперь была с ним, сопровождая его в бегстве".

Если возникнут желающие, продолжение следует.
260 комментариев
avatar
Анна Родионова
"По ссылке, приведенной мной выше, в отрывке из Плутарха значится: "фракийский кочевник". Посмотрите на карту современной Болгарии (а это, собственно, и есть Фракия): где там кочевать? Разумеется, фракийцы и не кочевали."

А вот как писал Гомер:
"...Гера же вдруг, устремившись, оставила выси Олимпа,
Вдруг пролетела Пиерии холмы, Эмафии долы,
Быстро промчалась по снежным горам фракиян быстроконных..."

Да, Гомер был прежде всего не историком, а поэтом, к тому же писавший на мифологические темы(Одиссея). Но существовала версия, что эти "быстроконные фракийцы" родственники кочевых племен Средней Азии (массагеты-саки-тохары). А у тех была первоклассная конница, персов не раз громили, самого Македонского потрепали изрядно. Да и жили конкретные фракийцы под боком у скифов-кочевников, ну как не перенять у них искусство верховой езды тем более, когда рядом такой опасный сосед-"кавалерист". Кочевать-не кочевать, а передвигаться лошадям для корму надо было, а территория Фракии-современной Болгарии далеко не вся " снежногорная".
avatar
Дмитрий, насколько мне известно, фракийцы не просто владели искусством верховой езды, но и широко славились своими конями и колесницами. Изображения лошадей - достаточно крупных и породных для того времени - можно увидеть, например, на фресках Казанлыкской гробницы. Но это вовсе не означает, что они были кочевым народом. При наличии достаточно тучных и плодородных пастбищ вовсе не обязательно всему народу передвигаться с места на место, с табунами в теплый сезон могут передивгаться лишь несколько табунщиков и объездчиков.
avatar
Интересно, есть ли какиенибудь сведения о численности италийского сопога в те времена? Сколько народу там проживало? Заранее благодарю если дадут ответ.
avatar
Анна, очень возможно, что во времена Спартака фракийцы и не особо кочевали. Но если они действительно родственники скифов-массагетов (маза-геты-великие геты, геты!), то они прежде всего перекочевали из Казахстана в Болгарию в свое время и были кочевниками. Да и скифы пришли из Средней Азии. А сами фракийские племена (их было много) часто мигрировали с места на место. Пример тому-Македонский, прежде чем идти в Персию, сначала усмирял фракийцев-трибаллов-гетов-медов, которые двинулись со своих насиженных мест в богатый юг
avatar
Дмитрий, насколько мне известно, первое описание фракийцев встречается у Геродота, и он говорит о них как об оседлом народе. А в вопросе, кому они родственники, я некомпетентна.
Кроме того, не следует путать кочевничий образ жизни и переселение. Кимвры и тевтоны двигались в Италию, свевы и гаруды - в Галлию, но это не значит, что германцы были кочевым народом.
avatar
Если я правильно понял то восстание было подавлено и все восставшие были повешены, а Спартака предали пираты которые должны были помочь переправиться через море
avatar
Анна, во времена Геродота да. Я и не путаю, кимвры и свевы не были кочевниками (как на лошадях с кибитками по дремучим лесам)? А фракийцы-у них с кочевыми массагетами и язык был вроде схожий и кочевые корни. Раньше значит кочевали. Может у Плутарха как раз "номады". Да и у скифов в то время были уже города и государственность, (не только по степям в кибитках).
avatar
Борис, я уже давала здесь эту ссылку несколько страниц назад, повторюсь:
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1275548036
Статья очень хорошая и подробная.

Дмитрий, мне нигде не встречалось сведений, что фракийцы были кочевым народом.
avatar
Анна, кочевым народом не в эллинизированной к тому времени Фракии, а на исторической родине. Во Фракии благодаря этому они смогли противостоять скифам. Может я и не прав, но такая версия есть. Спасибо.
avatar
Вообще я слышал версию что Спартак был насамомделе римлянином и мне она кажется более чем правдивая.

Согласно этой версии.Родной дом Спартака находился недалеко от Капуи и он очень хорошо знал эти места,очень хорошо объясняется тот факт,как он мастерски покончил с армией Глабра под Везувием,возможно благодаря хорошему знанию местности.Он записался в римскую армию и воевал в Иллирии.Там он воюя спровоцировал бунт в армии против руководства ,за что его судили и ему было выставлено требование либо он лишается римского гражданства и имущества либо он выплачивает круглой суммы,но Спартак решил выкупить себя и записался в гладиаторы.На самом деле гладиаторские игры тогда были не такие кровавые как нам показывают в фильмах,очень редко когда убивали.Спартак вначале был на Арене в Риме,но там он оказался очень кровавым и убивал на арене гладиаторов,да так что некоторые зрители блевали прямо на арене.Гладиаторы это деньги для ланисты и ланиста решил отказатся от такого гладиатора.Далее Спатак выбрал себе другую школу гладиаторов,в Капуе поближе к дому,и взял себе кличку Спартак,дабы не запятнать свое римское имя своей рабской жизнью.Но в Капуе в Школе гладиаторов Батиата были очень жесткие условия,Спартак конфликтовал с ланистой.В общем он там проявил свои организаторские способности и поднял бунт рабов,тем более опыт у него уже был.
Стоит учесть что тогда у гладиаторов было 2 стиля борьбы гальский и фракийский,поэтому если в источниках сказано что Спартак был фракийцем это не значит что он был из Фракии.
avatar
Фракийцы были оседлым народом на момент Спартака уже давно.
avatar
Кстати поддерживаю эту версию, хоть и не всю. Хотя у того же Джованьоли написано, что Спартак-фракиец из Фракии служил в римской армии и имел чин какого-то младшего командира, сомнительно, чтобы варвар так хорошо знал устройство римской армии. А ведь Спартак неоднократно громил легионы.
avatar
С ума сойти, какие подробности! И дом возле Капуи, и римляне блевали на трибунах... То ли Колин Маккалоу, то ли Андрей Валентинов, то ли чей-то полет фантазии по мотивам обоих.
avatar
А что-дом возле Капуи "домик в деревне" вполне мог быть.
avatar
Историю от Фоменко напоминает.
avatar
Я сомневаюсь что римляне были такие кровожадные,как показано в сериале при виде крови такую эйфорию устраивают.Да и гладиаторы это был ценный товар что бы его на мясо пускать,там главное было что бы гладиаторы красиво дрались на арене,а не тупо друг другу конечности отрубывали.

Не путайте реальность с компьютерной графой.Если человек получит так полицу что у него с рота фонтан крови выльется то он скорее потеряет сознание,вкрайнем случае просто потеряется и врядли сможет потом круто парировать удары противников и какнивчем не бывало вспаривать им брюхо,скоре после ранения его просто добьют.

Гладиаторы должны были работать на публику и устраивать продолжительные и красивые бои,а не просто выйти пару ударов и труп.
avatar
Гладиаторы действительно ценный товар, стоили ой-ой каких денег. Но-уже обученные как Крикс, которые приносили барыши их владельцу. А так-римляне часто воевали и захватывали рабов. Но если рабов много, то и цена на них невысокая, не дефицит. И ланистам было иногда выгодно пускать на арену не всегда таких, как Крикс, а не особо крутых, просто ради их возможной гибели, ради кровавого зрелища. Не будет смерти-яблоками забросает ланисту недовольная публика, а если еще император и сенат остануться недовольны...
avatar
исторически восстание было подавлено и Спартак был убит из за подставы пиратов которые должны были помочь ему переправиться через море.
avatar
Дело не в убийстве,а в красочности боя.В реальности бой не такой как в фильме смоделированный компьютерщиками.Толпа заплюет бой если он будет некрасивым и кратковременным.Для того что бы бой не закончился через минуту после выхода на арену,гладиаторов тренировали долгое время их обучали работать на публику,а не просто тупо убивать и тренировали его не просто что бы его прибили потом сразу на арене,а что бы он хорошо развлек публику, остался живой и развлек потом еще раз людей.Гладиатор стоил очень дорого что так просто их в забой пускать,так как раба еще обучить нужно иначе будет не бой, а избиение.

Вы были когданибудь на вскрытии трупа?Многие люди которые приходят на вскрытие трупов с отвращением,а то и вообще не могут смотреть,а если реально живого человека начнут вскрывать,думаю тогда вообще половина убегут подальше от такого зрелища.
Реальное убийство отличается от убийства на экране.
avatar
Помню где то читал что за все время погибло около 40 тысяч гладиаторов.. Это если не считать еще где то 200 тысяч рабов и пленников. И не всегда у них вообще был шанс выжить например у женщины или детей против льва
avatar
Совершенно верно, в красочности боя. Но и убить иногда надо было красиво, именно убить.Кстати, при Калигуле на арену загоняли не только гладиаторов, но и римлян, которые пришлись императору не по нраву, просто из за высокого роста или дорогой одежды-и их там зверски убивали (Калигула, как известно был душевнобольной). А император Тит по случаю окончания строительства Колизея устроил игры, которые длились 100 дней, и как писал очевидец "это было время расточительства и жестокости, каких еще не бывало на белом свете".
Насчет вскрытии трупа и отвращения-в Риме поощрялось пускать на игры детей, чтобы они стали мужественными (таков Нумерий в сериале). Хотя тот же Калигула в детстве побывал на боях и так испугался, что разревелся и закрыл лицо руками, чтобы не видеть происходящего. Они такие психи-что Нерон, что Калигула, в детстве были весьма чувствительными и ранимыми.
avatar
Император Тит, строитель огромного цирка в Риме - Колизея, истребил 9000 зверей и 12000 людей. В первый же день погибло 7000 человек и 5000 зверей. Христиане, зашитые в звериные шкуры или привязанные к столбам, были пожираемы заживо под улюлюканье и вой 50000 зрителей - так называемых свободных граждан великого города.

Император Троян погубил 24000 человек и 11000 зверей. Слоны, бегемоты, львы, леопарды, медведи, гиены, крокодилы, тигры, кабаны - все гибло на потеху осатанелых толп. Тысячи нагих женщин, совсем юных девушек и детей были растерзаны на аренах хищниками, растоптаны слонами, носорогами и дикими быками...

Император Гордиан устроил празднование с тысячей медведей, а в день тысячелетия Рима 2000 гладиаторов погибли на арене.

Существуют свидетельства, что во 2 в. до н. э. Сципий Младший ввел новый вид зрелищ, во время которых хищникам скармливали дезертиров с поля боя.
avatar
Кстати Траян в 107 г н.э после победы над даками переплюнул Тита и устроил игры, которые длились 123 дня. Причем впоследствии он повторил этот рекорд.
avatar
Спартака погубила гордыня, а не пираты.
avatar
Уж точно не пираты.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.