Исторический Спартак, его жизнь и война.

Новости футбола
Новости футбола: Исторический Спартак  его жизнь и войнаПоскольку в обсуждениях часто возникают реплики вроде: "А я не знал!" - "Учите историю!" - я открываю тему, в которой желающие могут поговорить именно об историческом Спартаке, его соратниках и противниках, сравнить известные нам факты с сюжетными ходами сериала, обсудить какие-то спорные моменты и т.п.

Для начала рекомендую пройти по ссылке: там находятся два отрывка из трудов античных авторов - Аппиана и Плутарха, - напрямую касающиеся спартаковского восстания.
http://www.agitclub.ru/museum/revolution1/spar/bunt0...
По второй ссылке - http://rulers.narod.ru/spartak/spartak.htm - находится вполне дельная статья, дающая общее представление о личности Спартака и его войне.

От себя могу добавить следующее. Нынешние историки по неизвестной мне причине ставят под сомнение фракийское происхождение Спартака, опираясь на тот факт, что в Риме существовали гладиаторы, по своему вооружению и способу боя называемые "фракийцами" (были также "галлы" и "самниты"). Лично я не вижу причин, почему бы "фракийцу" не оказаться этническим фракийцем, тем более, что Флор дает ему такую характеристику: "...этот солдат из фракийских наемников, из солдата ставший дезертиром...". Однако, никто из древних авторов не рассказывает в подробностях биографию Спартака до его восстания, так что мы можем лишь строить догадки. Неизвестно, и в каком году он родился, кем изначально был по своему социальному положению: можно только предполагать, исходя из его дальнейших успехов, что он получил хорошее образование и прекрасно знал теорию военного дела.
Ничего не знаем мы и о его личной жизни. Единственное упоминание о женщине рядом с ним принадлежит Плутарху, оно очень кратко и сильно смахивает на пересказ легенды: "Рассказывают, что однажды, когда Спартак был впервые приведен в Рим на продажу, видели, что вокруг лица спящего Спартака обвилась змея. Жена Спартака, его единоплеменница, пророчествовавшая и одержимая дионисическим исступлением, объявила, что это знак предуготовленной ему великой и грозной власти, которая приведет его к злополучному концу. Она и теперь была с ним, сопровождая его в бегстве".

Если возникнут желающие, продолжение следует.
260 комментариев
avatar
нет пруфов не пиши
avatar
Каких пруфов? Ладно я у того чувака спрошу откуда он читал дам список литературы.
avatar
а мне тут один вахаеб сказал что все кто любит W40k геи.
если не уверен не пиши твои же слова.
avatar
я по каналу история смотрел он первый воин кто прошел с войском 2 раза по всей римской иперии но потом когда лн юыл 2 раз на Кротоне его ждали лодки что б он мог переплыть на сыцилию что рим остался без зерна но его торговец наебал и у него небыло выбора у него была армия гладиаторво и против него была армия в 3 раза больше чем его но к сажелению Спартак проиграл битву и погиб но тело небыло найдето так что может и выжил!
avatar
Да не остался бы Рим без зерна. В Сицилии уже два восстания было - и ничего, Рим как-то обошелся.
avatar
Можно спросить, откуда факты о том, что Спартак был тяжело ранен в ногу? Потом погиб, героически сражаясь?
Мне кажется, что это тоже просто идеализация образа Спартака. Если его тело не нашли, то как знают, куда он был ранен, как сражался? Это больше похоже на красивую сказку, чем на действительность.
avatar
ну да ну все информацию берут с разных источников!
avatar
"Спартак был ранен в бедро дротиком: опустившись на колено и выставив вперед щит, он отбивался от нападавших, пока не пал вместе с большим числом окружавших его» (Аппиан ).
«…Окруженный врагами, он пал под их ударами, не отступая ни на шаг и сражаясь до конца» (Плутарх).
«Спартак, сражаясь храбрейшим образом в первом ряду, был убит и погиб, как подобало бы великому полководцу» (Флор).
avatar
Каждый разное пишет. Про рану у Аппиана только? Короче здесь можно только гадать.
avatar
если у кого есть мысли , поделитесь - я не могу понять откуда в то время в италии взялись пленные германцы...вроде крупных военных действий рим в Германии не вел..Еще Цезарь даже Галлию не уделал...Но даже римские историки вроде подтверждают наличие германцев в войске спартака...не понимаю...гастарбайтеры? (шутка)
avatar
С германцами еще Марий вовсю воевал.
avatar
Поправочка: Крикс МОГ быть и не галлом, а ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО иберийцем
115 Ну я ведь не вахоеб, миньки не покупаю, и ваху не косплэю)
avatar
А из чего предположения?
Крикс, по-хорошему, мог быть вообще кем угодно. Джованьоли счел его галлом из-за отсылки к гладиаторской специализации "галлов"; у нас его чаще всего называют галлом из-за случайного созвучия с известным галльским окончанием имени "-рикс" ("вождь"), не обращая внимания, что на латыни это имя пишется совершенно иначе: Crixus, можно сравнить с бесспорно галльским именем Верцингеторикс (Vercingetorix).
avatar
Марий, конечно, воевал с тевтонами, но это было за 30 лет до востания Спартака. Действительно сложно понять откуда брались свежие военнопленные германцы, а по книге Джованьоли, их в армии Спартака насчитывалось несколько легионов.
avatar
Как уже сказала Анна, были разные специализации гладиаторов "галлы" и "фракийцы", так что и Спартак мог быть таким же "фракийцем" как Крикс "галлом". Вадим а германцы скорее всего - рабы из германских племен обитавших рядом с границей Римской империи - а чем эти племена жили мы знаем (набегами) - вот и попадали в плен.
avatar
1.Аршавина в гладиаторы записали?недолго бы он протянул на арене.впрочем нашей сборной не помешало припадать такой урок-боев за жизнь,играть бы научились).
То что Эномай явно не негр или эфиоп,карфагенец,это явно,в сериале вспомнили политкорректность,придумали персонаж негра и сделали его положительным,хотя по идее он скоро должен погибнуть.
в другом пиндосском СПАРТАКЕ (2004г),один из подвижников Спартака был еврей)),который распятый на кресте выдал сакраментальную фразу "ILL be back))) with millions"-видимо это была репетиция известных событий на Лысой Горе (Голгофа)))
avatar
а кагда выйдет 2 сезон?
avatar
Черт, не могу найти точных сведений. Была какая-то заварушка в Германии в восьмидесятые годы, точно помню. Но год и какой полководец со стороны Рима присутствовал - как отрезало. И в интернете пока ничего не нашла. Найду - выложу.
avatar
чего тут искать?Рим везде раскинул свои щупальца к этому времени.
Римский мир столкнулся с германцами впервые в ходе нашествия кимвров и тевтонов (113—101 гг. до н. э.). Это был не военный набег за добычей, но переселение целого народа из Ютландии. В 113 году до н. э. кимвры разбили в придунайской альпийской провинции Норик возле Нореи (совр. Австрия) римское войско консула Папирия Карбона и двинулись в Галлию, где позже к ним присоединились тевтоны. В 105 году до н. э. в битве при Араузионе варвары нанесли крупнейшее поражение легионам Рима, истребив от 70 до 120 тыс. римских солдат, после чего вошли в Испанию, откуда были отброшены местными племенами.

Только в 102 и 101 гг. до н. э. в 2 сраженияхконсул Гай Марий наголову разбил пришельцев, практически полностью уничтожив германские племена, от которых после этого в истории остались только названия.Плутарх оставил описание кимвров, которое хотя и не является свидетельством очевидца и содержит противоречия с более достоверными сведениями о германцах, представляет интерес как литературное свидетельство о самых ранних германцах:

«Конница [кимвров] выехала во всем своем блеске, с шлемами в виде страшных, чудовищных звериных морд с разинутой пастью, над которыми поднимались султаны из перьев, отчего еще выше казались всадники, одетые в железные панцири и державшие сверкающие белые щиты. У каждого был дротик с двумя наконечниками, а врукопашную кимвры сражались большими и тяжелыми мечами… сражавшиеся в первых рядах, чтобы не разрывать строя, были связаны друг с другом длинными цепями, прикрепленными к нижней части панциря… Римляне, которые, преследуя варваров, достигали вражеского лагеря, видели там страшное зрелище: женщины в черных одеждах стояли на повозках и убивали беглецов — кто мужа, кто брата, кто отца, потом собственными руками душили маленьких детей, бросали их под колеса или под копыта лошадей и закалывались сами.»
В 72 году до н.э. германское племя свевов под предводительством Ариовиста перешло в Галлию, чтобы помочь кельтским племенам арвернов и секванов в их войне с эдуями, находившимися в союзе с Римом.
avatar
Генотип германцев

Современные этносы характеризуются не столько преобладанием той или иной гаплогруппы (то есть определенной структуры мутационных кластеров в мужской Y-хромосоме), сколько определенной пропорцией набора гаплогрупп среди популяции. В силу этого наличие у человека какой-либо гаплогруппы не определяет его генетическую принадлежность к конкретному этносу, но указывает на степень вероятности такой принадлежности, причем вероятность может быть одинаковой для совершенно различных этносов.

Этногенез германцев происходил в историческое время в процессе смешивания различных племен железного века и формирования их общего языка, образа жизни, развития ремесел и духовного мира. Географическое распределение отдельных гаплогрупп Y-хромосомы отражает главным образом расселение первобытных племен в эпоху позднего палеолита и в меньшей степени более поздние миграции племен.

Германцы в процессе миграций, начавшихся еще до Великого переселения народов, ассимилировали многие европейские племена, передавая им свой язык, поэтому ареал германских языков не позволяет выделить набор гаплогрупп и тем более отдельную гаплогруппу, которую можно было бы уверенно считать германской. В целом современные народы, разговаривающие на германских языках, имеют в своем генофонде 3 преобладающие гаплогруппы: I1, R1b, R1a. Гаплогруппа R1a ассоциируется с экспансией индоевропейцев на запад Европы 6—8 тыс. лет назад; R1b характеризует племена Западной Европы, чей ареал расселения примерно совпадает с кельтскими народами; I1 (устар. I1a) является типично скандинавским маркером, который возможно был преобладающим у ранних германских племен и до сих пор встречается с наибольшей частотой (до 35 %) на юге Скандинавии и в Дании.

У современных немцев преобладающей является гаплогруппа R1b (почти 50 %), которая тем не менее характерна прежде всего для потомков кельтов
avatar
Тацит оставил классическое описание внешнего вида германцев: «Жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые тела… вырастают с таким телосложением и таким станом, которые приводят нас в изумление.»На рослое телосложение германцев обращают внимание почти все античные авторы.
Как заметил Страбон в начале I века, внешне и по образу жизни германцы во всем походили на кельтов, только казались римлянам более рослыми, светлыми (букв. с более желтыми волосами) и более дикими. Когда император Калигула пожелал устроить представление по поводу своего похода в Германию (за Рейн), он, поскольку не имел пленных, велел отобрать наиболее высоких галлов и покрасить их волосы в рыжий цвет.Обычай красить волосы в рыжий цвет был распространен у кельтов и отмечался у некоторых германских племен
avatar
Вообще,история большинства германских племен известна благодаря их взаимоотношениям с Древним Римом. В древнеримских письменных источниках сведения о германцах впервые встречаются в IV веке до н. э.). Название «германцы» для всех обитающих в Южной Скандинавии и Средней Европе между Рейном и Вислой племен стало известно римлянам от галлов, которые так называли своих восточных соседей, причем название одного из племен было распространено на всю общность.
avatar
Андрей, да это все понятно, я не могу найти упоминаний конкретно о кампании в восьмидесятые, а она вполне может объяснить изрядное количество гладиаторов-германцев. Везде пишут только о войне Мария и потом сразу о Цезаре. Было там дело, точно помню. Нужно еще порыться.
avatar
Анна на счет германцев нашел следующие:
Римляне столкнулись с германцами в ходе грозного нашествия кимвров и тевтонов (113—101 гг. до н. э.), которые в ходе переселения из Ютландии опустошили приальпийскую Италию и Галлию. Современники восприняли эти германские племена как орды северных варваров из неизвестных далеких земель. В описании их нравов, сделанных поздними авторами, трудно отделить художественный вымысел от реальности.
В 104-102 годах Луций Корнелий Сулла участвовал в войне с германскими племенами - тевтонов и кимвров, появившимися еще в 113 году на северо-востоке Италии. В 102 году в битве при Аквах Секстиевых он разбил сперва войско тевтонов, а на следующий год при Верцеллах - кимвров. Остатки этих племен германцев были проданы в рабство. Война против тевтонов и кимвров добавила Сулле воинской славы. Он стал популярным военачальником среди римских легионеров.
А насчет заворушки в восьмидесятых то она было уже после начала восстания, в 72 году до н.э. германское племя свевов под предводительством Ариовиста перешло в Галлию, чтобы помочь кельтским племенам арвернов и секванов в их войне с эдуями, находившимися в союзе с Римом. Разбив эдуев в 61 году до н. э., Ариовист пожелал остаться и захватил часть земель своих бывших союзников секванов. Из-за Рейна в Галлию стали переселяться другие германские племена (гаруды, маркоманы, трибоки, вангионы, неметы, седузии), что вызвало обеспокоенность Рима за свои владения. В 58 году до н. э. Цезарь разгромил Ариовиста, отбросив германцев за Рейн.[11]
avatar
молодец,спасибо за цитату из викепедии;))))))))первой ссылки которая ВЫХОДИТ СРАЗУ ПРИ ПОИСКЕ)))думаешь никто кроме тебя до этого не додумался??)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
в особенности в том,что выше все уже было написано))))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.