Исторический Спартак, его жизнь и война.
Поскольку в обсуждениях часто возникают реплики вроде: "А я не знал!" - "Учите историю!" - я открываю тему, в которой желающие могут поговорить именно об историческом Спартаке, его соратниках и противниках, сравнить известные нам факты с сюжетными ходами сериала, обсудить какие-то спорные моменты и т.п.Для начала рекомендую пройти по ссылке: там находятся два отрывка из трудов античных авторов - Аппиана и Плутарха, - напрямую касающиеся спартаковского восстания.
http://www.agitclub.ru/museum/revolution1/spar/bunt0...
По второй ссылке - http://rulers.narod.ru/spartak/spartak.htm - находится вполне дельная статья, дающая общее представление о личности Спартака и его войне.
От себя могу добавить следующее. Нынешние историки по неизвестной мне причине ставят под сомнение фракийское происхождение Спартака, опираясь на тот факт, что в Риме существовали гладиаторы, по своему вооружению и способу боя называемые "фракийцами" (были также "галлы" и "самниты"). Лично я не вижу причин, почему бы "фракийцу" не оказаться этническим фракийцем, тем более, что Флор дает ему такую характеристику: "...этот солдат из фракийских наемников, из солдата ставший дезертиром...". Однако, никто из древних авторов не рассказывает в подробностях биографию Спартака до его восстания, так что мы можем лишь строить догадки. Неизвестно, и в каком году он родился, кем изначально был по своему социальному положению: можно только предполагать, исходя из его дальнейших успехов, что он получил хорошее образование и прекрасно знал теорию военного дела.
Ничего не знаем мы и о его личной жизни. Единственное упоминание о женщине рядом с ним принадлежит Плутарху, оно очень кратко и сильно смахивает на пересказ легенды: "Рассказывают, что однажды, когда Спартак был впервые приведен в Рим на продажу, видели, что вокруг лица спящего Спартака обвилась змея. Жена Спартака, его единоплеменница, пророчествовавшая и одержимая дионисическим исступлением, объявила, что это знак предуготовленной ему великой и грозной власти, которая приведет его к злополучному концу. Она и теперь была с ним, сопровождая его в бегстве".
Если возникнут желающие, продолжение следует.
Я имела в виду, что пилум применялся на начальных этапах боя, когда противники только сходились. Вот тогда легионер и бросал пилум, чтобы лишить оппонента возможности пользоваться щитом. А к интересующему нас моменту пилумы уже явно были давно использованы и шла капитальная мясорубка, раз Спартак прорвался так глубоко во вражеский строй, что угрожал самому Крассу.
Но вот я как человек, который только начианет глубоко изучать историю волнует маленький вопрос. Варон - дейтсвительно был такой персонаж в жизни спартака? ))
Artem Kuliev, не одного Вас это интересует. Историки тоже очень хотят понять этот момент. По официальной версии, италики, которых на тот момент в армии Спартака было уже большинство, не пожелали уходить в какую-то другую страну и чуть ли не взбунтовались. Их поддержали и те варвары, которым понравилось грабить виллы и жечь города, и все вместе они чуть ли не с ножом у горла потребовали у Спартака, чтобы он вел их на Рим. Версия эффектная, но трещит по швам. Спартак был слишком предусмотрителен и слишком хорошо знал контингент, с которым приходилось работать, чтобы так лопухнуться. К тому же лично ему и его фракийцам возвращаться во Фракию не было ни малейшего смысла: во-первых, там уже проводил последние зачистки Лукулл, а во-вторых, появившийся с войском новый персонаж самими фракийцами был бы воспринят как очередной захватчик и претендент на царскую власть. Так что гораздо более обоснованной выглядит версия о связях Спартака с Серторием, давно и небезуспешно сражавшегося с римлянами в Испании. Представляется вполне возможным, что Спартак вел свое войско на соединение с ним. Но именно тогда, когда спартаковцы подходили к Альпам, Серторий был убит. Стало быть, поход в Испанию теряет всякий смысл - и Спартак поворачивает обратно.
Могла иметь место подмена человека, угу. Верный соратник мог облачиться в одежду и доспех Спартака и тем самым прикрыть его уход.
Вполне себе объяснение, почему его тело найдено не было.
Стопроцентно нельзя ничего полагать, даже опираясь на труды древних историков. Они не были свидетелями той битвы.
Насчет качества римских подразделений - соглашусь. Это не были зубастые ветераны, на войнах успевшие поседеть. Но нельзя не учитывать, что полководцы у них были все-таки не самые ширпотребные. Дело в том, что в те времена карьера военная и карьера политическая были довольно плотно связаны между собой. Тот же Марк Красс был не только безнесменом и финансистом, он и повоевать успел, причем доблестно, был оценен и обласкан Суллой. А Спартак его бил неоднократно. Стоит также отметить, что и среди восставших бойцами-профессионалами были только гладиаторы - в количестве меньше сотни. Остальные обучались военному делу уже, как говорится, на ходу. Так что нельзя сказать, что у Спартака был какой-то заметный перевес в плане профессионализма солдат. Тут скорее приходится говорить о том, что как полководец, как стратег и тактик он стоял на голову выше своих противников.
Сергей, а смысл? Вы хотите сказать, что Спартак спасся только для того, чтобы всю оставшуюся жизнь просидеть в лесу в землянке? Он больше нигде и никогда не засветился. Не было даже слухов о том, что он, возможно, выжил. А потом, как я уже писала выше, его попросту многие знали в лицо, так что подмену бы обнаружили. Поверьте, я очень симпатизирую Спартаку и была бы только рада развить альтернативную версию "а что, если..." - но не получается. Не вижу я для Спартака ни единого шанса. И римляне не видели.
Я хочу сказать, что ни вы, ни я не знаем мотивов этого человека, что очень многие его поступки и маневры по-прежнему являются загадкой для нас.
Самый главный вопрос - почему человек, получивший свободу и ставший рудиарием, все-таки поднял восстание, которое было обречено быть жестоко подавленным с самого начала? Я уверен, что человек его полководческого таланта просто не мог не видеть бессмысленности восстания. Так что же двигало им?
"А потом, как я уже писала выше, его попросту многие знали в лицо, так что подмену бы обнаружили."
В разгар боя-то? Сомневаюсь. Подмену можно было бы узреть лишь убив человека и сняв с него шлем. Разумно предположить, что так и было - убили, а затем поняли, что это не он. Но кто ж станет кричать на весь Рим что в решающем сражении Спартак ускользнул из лап римлян? Крассу это явно было незачем, заклевали бы всякие Цезари и Помпеи.
И потом это утверждение "его многие знали в лицо"..
Да изменить внешность, особенно мужчине, труда не составит никакого)) Достаточно месяц не бриться.
Во-вторых: уж сами-то восставшие своего вождя в лицо знали. И, получается, они стояли насмерть в этой мясорубке, зная, что Спартак в это время делает ноги? А к Крассу прорывался, по дороге убив двух центурионов, какой-то левый персонаж? Извините: не верю. Слишком много допущений.
И потом: Спартаку не было смысла спасаться бегством. Наоборот, единственное, что он мог сделать - это лично попытаться убить Красса. Не стоит забывать, что из гладиаторов, бойцов высшего пилотажа, с которых и началось восстание, на тот момент он остался в живых едва ли не один. У него был шанс действительно пробиться. А гибель Красса - это замешательство всего римского войска, это возможность повернуть исход битвы в свою пользу. Если бы римляне побежали, он бы еще успел достойно встретить Помпея с его утомленным долгим маршем войском. Короче, Спартаку было на что надеяться в этом бою. А вот если он сбежит - война проиграна стопроцентно, этого он не мог не понимать.
Ну, а если он действительно был фракийцем, в чем лично я не вижу причин сомневаться, то есть еще один нюанс. Геродот писал о фракийцах, что смерти они не боятся и воспринимают ее как благо. Так что, думаю, еще и по этой причине спасать свою шкуру Спартак бы не стал.
Согласно этим самым "античным авторам", будь воля Спартака, того рокового сражения с Крассом бы не случилось. Но по версии Плутархка например, у рабов сыграло чувство собственной непобедимости после победы над Квинтом и Скрофой, и они просто отказались слушаться приказов и буквально силой потребовали сражения с Крассом.
По версиям других источников, рабы были просто загнаны в угол, и как всякий загнанный зверь, решили сражаться до последней капли крови.
Поэтому вполне могло быть и так, что восставшие стояли насмерть в мясорубке, притом что Спартак хитроумно отступил)
"Не стоит забывать, что из гладиаторов, бойцов высшего пилотажа, с которых и началось восстание, на тот момент он остался в живых едва ли не один. У него был шанс действительно пробиться. " Шанс? Пробиться? Простите, но по мне вероятность 0,01 "просквозить" стройные ряды легионеров вряд ли можно назвать шансом. Для этого ему нужно было быть самым настоящим ландскнехтом с фламбергом на плече. Конечно, скорее всего Спартак понадеялся на удачу и безрассудно бросился умирать) Но так же вполне вероятно, что он рассудил все логически и слинял)
Нет никаких однозначных доказательств смерти Спартака. Тело не найдено. Римская сторона вполне могла переписать историю (причем выгоды для римлян очевидны), а надеяться на беспристрастность и достоверность слов того же Плутарха,римского гражданина между прочим, я бы не стал. Например, он утверждает, что перед боем Спартак якобы убил подведенного к нему коня и сражался пешком. Однако же, фреска из дома кампанского аристократа Феликса, ранившего Спартака в ногу в решающей схватке, говорит нам о том, что Спартак был на коне во время битвы. Как бэ делаем выводы.
А с фреской все весьма забавно. Дело в том, что она сохранилась не просто плохо, а очень плохо. Да и фреска-то сама - скорее набросок. Широко известное изображение раненого Спартака - это современная реконструкция, а оригинал выглядит как "палка, палка, огуречик". К тому же, многие современные исследователи весьма серьезно подозревают, что это не тот знаменитый последний бой Спартака, а сцена сражения конных гладиаторов, одного из которых зовут Спартак, а второго - Феликс. Версия спорная, но ее тоже следует учитывать.
Сергей, если Вам так хочется верить в то, что Спартак трусливо сбежал с поля боя, подставив вместо себя другого человека, и потом до конца жизни на даче капусту растил, - это Ваше право. Меня Ваши доводы не убедили, поэтому, думаю, останемся каждый при своем.
Кампанцы они вообще такие вруны))) правда по Титу Ливию наезники неплохие были..есть мнение, что кто-то из них решил себе сделать PR - вот и появилась фреска..но факт остается фактом - тело не нашли, хотя наверняка очень сильно пытались..
"Сергей, если Вам так хочется верить в то, что Спартак трусливо сбежал с поля боя, подставив вместо себя другого человека, и потом до конца жизни на даче капусту растил, - это Ваше право. "
Стоп=) Причем тут верить или нет? Зачем вот эти эпитеты "трусливо сбежал, растил капусту на даче"? Мы с вами все таки рассматриваем эту историю с позиции научного подхода, который не приемлет субъективных моральных оценок, способных повлиять на трезвость рассуждений. А тут я так понимаю, хотя возможно и ошибаюсь, у вас под влиянием текстов античных историков сложился определенный идеализированный портрет Спартака - эдакого мужественного, образованного и честного полководца-рубаки, который до последней капли крови сражался бы за "правое" дело. И в этот портрет ну никак не может вписываться предположение о спасении Спартака бегством из безнадежного сражения. Меж тем напомню вам, что Спартак до рабства был наемником и дезертиром. Существуют даже мнения, весьма спорные правда, что служил он не только у римлян, но и в армии Митридата. По-моему если смотреть с такой стороны, то для него вполне нормально было и бегство из безнадежной битвы.
И потом. Я стараюсь опираться в своих рассуждениях на исторические факты и исходя из них учитывать все возможности. А факты исторические таковы, что утверждать, что он стопроцентно погиб в том сражении с Крассом нельзя. Факты таковы, что античные источники, утверждающие о его смерти на поле боя, спокойно могут быть недостоверными, ибо не являются "современниками" тех событий, состоят из большого кол-ва художественных приукрас и не содержат в себе никаких ссылок на то, откуда взята была информация. И наконец, решающий и весомейший аргумент - тело Спартака найдено не было. Куда же оно делось, если он погиб на поле боя в первых рядах, прорываясь к Крассу? Банальный вопрос, на который получить логичный, невозможный для критики ответ очень тяжело.
#83
"Кампанцы они вообще такие вруны))) "
Я завидую вам - счастливцу, которому удалось пообщаться с кампанцами)