Дискуссионный клуб. Лучшая формула международных соревнований

Новости хоккея
Новости хоккея: Дискуссионный клуб  Лучшая формула международных соревнованийКакой формат проведения международных соревнований является наиболее справедливым, т.е. отражающим реальную силу сборных?
Спрашиваю под впечатлением от полуфинала ЧМ в Москве и американского "Чуда на льду" в Лейк-Плейсиде в 1980-м году. Ведь если бы на той Олимпиаде в плей-офф была серия, допустим, до трех побед, то у американцев не было бы ни малейших шансов - вынес бы их СССР со счетом 3-1. И в 2007 году наши финнов бы укатали в серии ... но... одна ошибка - и в финале финны играют с канадцами.
Ясно, что такой формат для международного соревнования очень длительный. Кто захочет участвовать на ЧМ, если тот будет длится два месяца? :-) Но ведь был же очень справедливый и экономичный формат кругового турнира.
Возьмем предстоящие игры в Ванкувере. На мини-хоккейной площадке, да в матчах на вылет до одной победы Игры может выиграть любой из 6-8 команд. А если бы в играх участвовали 10 сильнейших стран (США, Чехия, Швеция, Россия, Канада, Словакия, Финляндия... ну и пусть будут Белоруссия, Германия, Швейцария), и мутузили друг друга в очных встречах, а победитель определялся, как в старые добрые времена, по наибольшему количеству очков - было бы гораздо справедливее. И не было бы катания ваты в предварительном этапе, выбирания себе соперников в плей-офф в стиле Швеции, и большого количества рандомов в стиле Швеция - Белоруссия на Олимпиаде в Солт-Лейк.
89 комментариев
avatar
Россия 6-6
Сша 6-6
Канада 5-5
__
Россия и США
avatar
2 Александр Константинович
Вот-вот. Канада забила на одну шайбу меньше... Короче, "Чудо на льду" - явление гораздо более справедливое, нежели определение победителя по количеству забитых шайб. Количество забитых шайб - цифра, ничего не значащая. А ведь это ОИ, которые проходят всего лишь раз в 4 года, и считать чемпионом того, кто забил на одну шайбу больше... гм...
avatar
чудо на льду будет на этой ОЛимпиаде - когда судья сделает пару лишних удалений, оставив сборную играть 3 на 5, и и сборная пропустит парочку шайб, тем самым проиграв какой нибудь там полуфинал например. чудо на льду - это ошибки судей, или даже не ошибки, а - подсуживание американским сборным.
avatar
Да ради бога,Михаил. Сколько играли по круговой системе и никаких вопросов не возникало. А по олимпийской системе как раз и можно нарваться на случайный пролет в 1/4
avatar
в 1/4 случайного пролета быть не может. откуда ему там взяться то? там скорее послабее соперник может получиться нежели чем посильнее, например Белорусы или Немцы... а Михаилу просто зрелищность роднее, чем честность и правдивость расстановки сил, вот и все.

я то конечно за круговую систему ;)
avatar
Случайный пролет может быть всегда,и как правило, больше всего в 1/4. Тежи чехи могут собраться на один конкретный матч,сыграть в говнохоккей и побороться таким образом за медали.
avatar
ну так на то и рассчитано... я ж говорю тут на ОИ зрелищность на первом месте стоит! как и на чмира... реальная расстановка сил - это круговая система.
avatar
просто не толлько в 1/4 финала, но и в полуфинале и даже в финале может победить не самая сильная команда. ну да и черт с ними)
avatar
2 Роман.
А ты думаешь, при круговой системе никого засудить не могут? Чушь.

2 Александр Константинович
Можно нарваться, но на двух последних ЧМ ничего... прошли, потому что были сильнее.

"Тежи чехи могут собраться на один конкретный матч,сыграть в говнохоккей и побороться таким образом за медали."
Кто мешает другим командам собраться в 1/4? Взять тот же матч Швеция - Белоруссия на ОИ. Естественно, что шведы были сильнее, но они проиграли. И это уже их проблемы. Кто им и их вратарю в особенности мешал сыграть без ошибок? Кто мешал Третьяку отражать шайбы американских студентов? М?

Почему я считаю, что плей-офф справедлив? Здесь все как в жизни. Есть бой/матч. Более ли ты сильный, менее ли, если проиграл - свободен.
avatar
На ЧМ надо оставить групповой раунд как сейчас, но выходить будут по 2 команды в полуфинал(1 матч), затем финальная серия до 2-х побед
avatar
Помнится на ЧМ-1997 после отборочных стадий (одна или две - точно не помню) сформировалась так называемая полуфинальная групповая стадия, где играли 6 команд: Россия, Канада, Чехия, швеция, Финляндия и США. По итогам этой стадии 2 первые команды выходили в финал, 3 и 4 играли финал за третье место. Довольно интересная схема получалась.
avatar
Годом спустя была еще одна интересная формула: 1 стадия - 4 группы по 4 команды, 2я - 2 по 4. Потом по 2 команды играли полуфиналы причем 2 игры (как в футболе в плей-офф Лиги Чемпионов, где считают счет по сумме 2х игр + овертайм в случае ничьи по итогу 2х игр). А финал уже был до 2х побед.
avatar
Эти обе формулы довольно неплохо приближены к исключению случайных чемпионов... хотя помню, в 1998 наши вначале на первом этапе всех поразгромили (в т.ч. финнов и янков), а потом на втором этапе продули игру швейцарии, которая и вышла в полуфинал, а наши были 3ми в группе.
avatar
Что касается плей-оффов по олимпийской системе, то тут тоже своя логика есть - лучшая команда должна уметь настраиваться на игры на вылет как на последнюю, а если не смогла, то значит соперник был лучше раз сумел в нужной игре найти твои слабые стороны и воспользоваться ими и в то же время по максимальной возможности сумел нейтрализовать сильные стороны противника
avatar
С 2012 года могут изменить формулу ЧМ:

http://hockey.sport-express.ru/world/2010/news/2010-...
Рене Фазель: "У нынешнего формата проведения чемпионатов мира есть недостатки"

На очередном полугодовом конгрессе IIHF, который пройдет в словенском Портороже с 16 по 19 сентября, может быть утверждена новая формула проведения чемпионатов мира, на которой настаивают представители хоккейных федераций Швеции и Финляндии, сообщает официальный сайт IIHF. В соответствии с ней на турнирах будет проводиться только один групповой этап, а 16 участников будут разбиты на две восьмерки. После того как сборные сыграют в своих октетах в один круг, по четыре лучшие команды выйдут в плей-офф. Занявшие последние места в группах сборные вылетают в дивизион B. Если данный формат будет утвержден, то он вступит в силу с 2012 года, а чемпионат мира-2011 в Словакии станет последним, который пройдет по старой схеме. Таким образом, общее число матчей увеличится с 56 до 64. Основной причиной смены формулы турнира президент IIHF Рене Фазель назвал трудности с продажей билетов на второй групповой этап.

"Очевидно, что у нынешнего формата есть недостатки. Возникают трудности с продажами билетов на второй групповой этап. Поскольку расписание формируется по итогам первой групповой стадии, болельщики до последнего не знают, когда их команды будут играть. При новой системе поклонники хоккея изначально будут иметь расписание первых семи встреч своих сборных", - отметил Фазель.

Также на конгрессе будет обсуждаться схема проведения плей-офф чемпионата мира. В данный момент существует три предложения по определению состава соперников в матчах на вылет: ныне использующийся "перекрестный" формат, формула, при которой в 1/4 финала сборные играют с соперниками из своей группы, и жеребьевка. При этом отмечается, что, поскольку чемпионаты мира 2012 и 2013 годов проводятся совместно в Швеции и Финляндии, то в случае, если "перекрестная" схема будет сохранена, по ней сборные начнут играть с 1/2 финала, чтобы Суоми и "Тре Крунур" имели возможность провести четвертьфинал в своей стране.
avatar
"на турнирах будет проводиться только один групповой этап, а 16 участников будут разбиты на две восьмерки. После того как сборные сыграют в своих октетах в один круг, по четыре лучшие команды выйдут в плей-офф"

Примерно то же самое, что и сейчас, только в профиль.
Но с билетами проще будет - это верно.

Если память не изменяет, такая формула последний раз была на ЧМ-96, когда мы канадцам в полуфинале проиграли.
avatar
По-моему зря меняют.Нынешняя формула идеальна на мой взгляд.Хотя,поживем-увидим. Единственное что я не перевариваю так это плей офф с одногрупниками (ну когда на вылет играют с теми же что и групповые матчи).По-моему это идиотизм.
avatar
В первую очередь я думаю нужно востановить Лигу Чампионов и создать условия для развития хоккейных клубов низших лиг. Я в будушем хотел бы видеть международные соревнования похожие на футбольные или баскетбольные!!!
avatar
"Если память не изменяет, такая формула последний раз была на ЧМ-96, когда мы канадцам в полуфинале проиграли."

Ага, только там всего 12 команд было. С новой формулой в 1998 16 появилось
avatar
12 команд по 6 в группе было здорово
А самая Безумная формула это ОИ 1998 и 2002 где по 4 команды в группе и все выходят в четвертьфинал
avatar
А самый справедливый я считаю Зимой 16 команд по рейтингу 1 с 16 и т.д до двух побед гости, дома, дома.
Но это мало реально ибо долго. Зимой ибо все в оптимальной форме.
avatar
А мне новый вариант нравится больше нынешнего. Может он и не идеален... Но для болельщиков, конечно, удобнее.)))
Да и сами игроки будут знать - на кого и когда готовиться!
avatar
Ну и те команды, которые выйдут в полуфинал, будут играть на одну игру больше. Вместо 9и - 10. Тоже для болельщиков хорошо
avatar
А я вот о чем думала в мае-июне: для того, чтоб снова побить рекорд 27 игр, надо было бы три полных ЧМ выиграть, да еще и на четвертый залезть, а теперь с новой формулой трех вполне зватит для нового рекорда - без всяких хвостов! Тоже плюс!)))
avatar
Все, официально изменили формулу.

http://fhr.ru/content/news/6646.html
Новый формат чемпионата мира

В четверг 16 сентября в словенском городе Порторож открывается Полугодовой конгресс ИИХФ. Накануне состоялась регистрация прибывших на Конгресс делегатов, а также прием по случаю открытия.

Одним из основных вопросов, которые будут рассмотрены сегодня, является изменение формата проведения Чемпионата мира. Текущий формат - 16 команд поделены на 4 группы, после чего 12 из них принимают участие в квалификационном раунде, а затем и в плей-офф - не менялся с 1998 года. Инициаторами внесения изменений в структуру мирового первенства выступили национальные федерации Финляндии и Швеции - организаторы чемпионатов 2012 и 2013 годов. Представителями этих федераций будет предложен следующий формат проведения соревнования - 16 команд должны быть разделены на 2 группы согласно рейтингу ИИХФ. Таким образом, каждая сборная на групповом этапе проведет по 7 матчей. Четыре первые команды из каждой группы напрямую попадают в 1/4 финала; остальные команды в турнире больше не участвуют, причем сборные, занявшие последние места в группах, прекращают свое выступление в элитном дивизионе.

Рене Фазель, Президент Международной Федерации хоккея, признает недостаток нынешней системы, при которой поклонники сборных знают только первых трех соперников, а дальнейшие сочетания неизвестны. При проведении турнира в новом формате болельщики будут знать расписание первых семи игр своей команды, что поможет им точнее спланировать путешествие и процесс покупки билетов.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.