Дискуссионный клуб. Лучшая формула международных соревнований

Новости хоккея
Новости хоккея: Дискуссионный клуб  Лучшая формула международных соревнованийКакой формат проведения международных соревнований является наиболее справедливым, т.е. отражающим реальную силу сборных?
Спрашиваю под впечатлением от полуфинала ЧМ в Москве и американского "Чуда на льду" в Лейк-Плейсиде в 1980-м году. Ведь если бы на той Олимпиаде в плей-офф была серия, допустим, до трех побед, то у американцев не было бы ни малейших шансов - вынес бы их СССР со счетом 3-1. И в 2007 году наши финнов бы укатали в серии ... но... одна ошибка - и в финале финны играют с канадцами.
Ясно, что такой формат для международного соревнования очень длительный. Кто захочет участвовать на ЧМ, если тот будет длится два месяца? :-) Но ведь был же очень справедливый и экономичный формат кругового турнира.
Возьмем предстоящие игры в Ванкувере. На мини-хоккейной площадке, да в матчах на вылет до одной победы Игры может выиграть любой из 6-8 команд. А если бы в играх участвовали 10 сильнейших стран (США, Чехия, Швеция, Россия, Канада, Словакия, Финляндия... ну и пусть будут Белоруссия, Германия, Швейцария), и мутузили друг друга в очных встречах, а победитель определялся, как в старые добрые времена, по наибольшему количеству очков - было бы гораздо справедливее. И не было бы катания ваты в предварительном этапе, выбирания себе соперников в плей-офф в стиле Швеции, и большого количества рандомов в стиле Швеция - Белоруссия на Олимпиаде в Солт-Лейк.
89 комментариев
avatar
А ты по-детски невнимательно читаешь :-) Скопипастил бы точно мой 33-й пост, тогда бы и придирался ко мне.
avatar
Короче, справедливо-несправедливо, а нынешний плейофф до одной победы самый безгеморройный для организаторов. Рикошет ли там был, ошибка судьи или еще чего :-) Проиграл - свободен. Зато у каждой из восьмерки шанс выиграть появляется.
avatar
сегодняшние соревнования - чистой воды - ЧЕМПИОНОМ становятся больше СЛУЧАЙНО ! - судья ВС РЕШАЕТ!..сильнейшими конечно считаемся, когда выигрываем... но реально сильнейшими были бы - если бы по моей схеме играли!
avatar
много всякого есть - победить можно в основное время, в овертайме, по буллитам. но всегда кто-то побеждает. а чтобы ты не доказывал что там равное кол-во очков - я говорю - приведи хотя бы ДВА случая со всех ЧЕМПИОНАТОВ МИРА по хоккею когда учитывался РЕЙТИНГ, и я скажу что я НЕ ПРАВ'
avatar
а остальное - фуфел)
avatar
2 Роман
Роман, ну при чем здесь рейтинг? Чтобы составить формулу турнира, специалисты должны продумать все возможные варианты. Я тебе привел в пример очень возможный вариант, когда в группе 3 команды могут набрать равное количество очков. Вижу, что с воображением у тебя не лады, поэтому иллюстрирую:
Допустим у нас финальная группа из четырех команд: Канада, Россия, Швеция, США.
Они сыграли матчи между собой (за победу три очка): Канада – Швеция (2-0), Канада – Россия (2-4), США – Швеция (2-1), США – Россия (4-3), Швеция – Россия (3-4), Канада - США (2-1).
Итого:
Канада - 6 очков
Россия - 6 очков
США - 6 очков
Швеция - 0 очков.
Отвечай без шуточек и прибауточек! Как ты определишь, какая команда заняла первое место в турнире и стала чемпионом? Услышу я от тебя ответ или нет? :-)
avatar
ты просто подраться хочешь - я не буду!
смотри:
Финальная группа 1:
К1
К2
К5
К6
К9
К10
К13
К14

финальная группа 2:
К3
К4
К7
К8
К11
К12
К15
К16

в финальных группах по 8 ВОСЕМЬ! команд! ..а НЕ ПО ЧЕТЫРЕ !
а теперь приведи случай из истории когда за более 90 летнюю историю турнира - доходило до рейтинга и когда РАЗНИЦА ШАЙБ не решала окончательно кто победил !
avatar
определю так - как я писал выше.
avatar
а если ты имел ввиду - что у нас не финальная группа, а начальная такая - так такого тоже не может быть - потому что группы по рейтингу составляются, и так по любому быть не может.
avatar
тут как раз перевес в одну шайб - не будет так заметен как на стадии плей-офф например - мол пропустили одну в доп время и досвидос... тут все пожестче и будет. и решаться будет не в одной игре. тем и правдивее и интереснее)
avatar
Роман. Я тебе четыре команды в группе нарисовал, чтобы нагляднее было. Ну, пусть будет 8 команд: США, Канада, Россия, Финляндия, Швеция, Словакия, Чехия, Германия.
Канада выносит всех, кроме России; США выносит всех, кроме Канады; Россия выносит всех, кроме США;
Итого:
Канада - 21 очко
Россия - 21 очко
США - 21 очко
Швеция - 12 очков.
Словакия - 9
Чехия - 4
Финляндия - 2
Германия - 0
Может быть такое? Запросто. Нет? А вдруг будет? Что ты, как организатор, будешь делать? Кто выиграет турнир?
В предыдущем посте я тебе дал вариант попроще - из 4 команд. Ну вот тебе таблица для твоего регламента :-)
avatar
так ты не русский что ли ))) ? РАЗНИЦУ ШАЙБ СМОТРИ !
avatar
еще раз - РАЗНИЦА ШАЙБ =))
avatar
и еще - выиграть можно в овертайме, а можно в основное время - это разные победы. РАЗНИЦА ШАЙБ =))
avatar
Наконец добился однозначного ответа :-) Идем дальше. Смотрю: у США, за счет матча с полудохлой Германией, которая решила вообще не сопротивляться и отдаться американцам, разница на одну шайбу больше. Следовательно США становится олимпийским чемпионом! Справедливо это? По-моему, нет. Определять победителя по разнице шайб, когда у команд изначально разная тактика игры и неизвестно в каком матче с фаворитом аутсайдер решит упереться рогом... на мой взгляд это не справедливее, чем плей-офф до одной победы.
avatar
причем тут конкретный матч - как раз разница складывается НЕ ЗА ОДНУ ИГРУ ! .по разнице - это справедливо. тем боле что это не первый показатель. это раз. во вторых - тактика твоя никому кроме тебя самого не важна! никому кроме твоей команды нЕ ВАЖНА. всем КЛАСТЬ на нее. и теперь - я свое сделал, что ты просил. тепер ьскажу я - разница шайб на одну - уж поверь отличаться не будет! и это справедливо - что канадцы лузерам забивают сразу много ,а те же шведы - очень долг омогу твкатываться в турнир. на то и расчет - хочешь выиграть - выигрывай с крупным счетом - ТЕМ БОЛЕЕ В ХОККЕЙ ВСЕГО ВОСЕМЬ (включая ШВЕЙЦАРИЮ) КОМАНД по ОТЛИЧНОМУ ИГРАЮТ - хочешь выиграт ьсреди них - не прост овыиграй а забей больше. ..такая суть.
avatar
Для Олимпийских игр, где победитель определяется раз в 4 года, определять чемпиона по разнице шайб - неимоверная глупость, не говоря уж о том, что это чудовищная несправедливость.
avatar
на олимпийских играх - как раз самый смак такой турнир. и на чм... я просто против плей-ойй вот и все. я за свой турнир!
avatar
и еще - везде посел побед - ест ьпоказатель разницы. везде. даже в воллейболе.
avatar
Короче, подумал я и для себя решил, что формат ванкуверского хоккейного турнира самый лучший из всех возможных... хотя и не идеальный.
avatar
Мне тоже эта формула нравится.)
Как я уже писал в какой-то другой теме, она обладает двумя существенными преимуществами:

1. Практически невозможно хитрить и выбирать соперника по 1/4.
2. Все команды заинтересованы набрать максимальное количество очков на групповой стадии.
avatar
Весь этот плей-офф и придумали для того,чтобы случались всякие чудеса на льду,снизив влияние и величие команды СССР. Лично мое мнение такое: всего 8 команд - Канада,США,Россия,Швеция,Финляндия,Чехия,Словакия,Швейцария. Играют по круговой системе. Лучшие две играют финал до двух побед. Худшая отправляется в дивизион Б.
avatar
2 Александр Константинович.
Зря ты всю ветку не прочитал :-) Как определить финалиста, если три команды набирают одинаковое количество очков?
Вот так, например:
Канада - 21 очко
Россия - 21 очко
США - 21 очко
Швеция - 12 очков.
Словакия - 9
Чехия - 4
Финляндия - 2
Германия - 0
avatar
внести дополнительный пункт в регламент,согласно которому провести в таких случаях еще по одному матчу среди этих соперников,выявив победителя.
avatar
Ну, допустим, провели: Россия - Канада (3-2), США - Россия (4-3), Канада - США (3-2). Кто выйдет в финал? :-)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.