Дискуссионный клуб. Лучшая формула международных соревнований

Новости хоккея
Новости хоккея: Дискуссионный клуб  Лучшая формула международных соревнованийКакой формат проведения международных соревнований является наиболее справедливым, т.е. отражающим реальную силу сборных?
Спрашиваю под впечатлением от полуфинала ЧМ в Москве и американского "Чуда на льду" в Лейк-Плейсиде в 1980-м году. Ведь если бы на той Олимпиаде в плей-офф была серия, допустим, до трех побед, то у американцев не было бы ни малейших шансов - вынес бы их СССР со счетом 3-1. И в 2007 году наши финнов бы укатали в серии ... но... одна ошибка - и в финале финны играют с канадцами.
Ясно, что такой формат для международного соревнования очень длительный. Кто захочет участвовать на ЧМ, если тот будет длится два месяца? :-) Но ведь был же очень справедливый и экономичный формат кругового турнира.
Возьмем предстоящие игры в Ванкувере. На мини-хоккейной площадке, да в матчах на вылет до одной победы Игры может выиграть любой из 6-8 команд. А если бы в играх участвовали 10 сильнейших стран (США, Чехия, Швеция, Россия, Канада, Словакия, Финляндия... ну и пусть будут Белоруссия, Германия, Швейцария), и мутузили друг друга в очных встречах, а победитель определялся, как в старые добрые времена, по наибольшему количеству очков - было бы гораздо справедливее. И не было бы катания ваты в предварительном этапе, выбирания себе соперников в плей-офф в стиле Швеции, и большого количества рандомов в стиле Швеция - Белоруссия на Олимпиаде в Солт-Лейк.
89 комментариев
avatar
СОГЛАСЕН КРУГОВАЯ СИСТЕМА МНЕ КАЖЕТСЯ ЛУЧШАЯ !
СССР И РОССИЯ ДЕЛАЛИ БЫ ВСЕХ БЕЗ ВАРИАНТОВ !
avatar
На мой взгляд, если в выборе формулы взять приоритетом выявление по-настоящему сильнейшей команды, исключив случайные сюрпризы в виде какой-нибудь Швейцарии или Беларуси - надо по максимому переходить на круговую систему. Тут я согласен с Михаилом.

Например, если брать ЧМ, то лично я предложил бы следующее:

1. Сократить количество команд с 24 до 20.
2. Разделить их на две группы, по 10. Внутри каждой группы проходит круговой турнир (каждая команда играет с каждой, итого 9 матчей).
3. Две команды, занявшие первые места в своих группах, играют финальный пул (серию до двух побед).

Соответственно, на ОИ я бы сократил количество участников до 10. И никаких групп, единая круговая система. Но чтобы не лишать зрителей вкусного блюда под названием "финал", пусть окончательный победитель выявляется между командами, занявшими 1-е и 2-е места в общей группе.

Как-то так.
avatar
2 Александр Мошенский.
20 команд - это слишком много. На Кубке Канады, самом престижном турнире до Олимпиады-1998 (когда на Игры начали приезжать сильнейшие игроки мира) вообще было 8 команд. В отличие от футбола, в хоккей умеют играть максимум 7 команд, как бы это грубо ни звучало. Остальные 3 пусть отбираются в каком-нибудь турнире с участием Китая, Японии, Латвии, Украины, Белоруссии, Германии, Норвегии, Словении, Англии, Дании, Италии и многих других.
avatar
Согласен. Но тут, на мой взгляд, не надо сбрасывать со счетов такую вещь как популяризация хоккея в других странах. Именно поэтому я и предложил 20.

Если же брать объективно сильнейшие сборные, то таковых даже не 7, а уже 6 (Словакия, на мой взгляд, деградирует, года через 4 приблизится к Швейцарии).
avatar
А с чего вы взяли, что ОИ или ЧМ хотят выявить сильнейшего по вашим параметрам??
Они выявляют сильнейшего по параметрам этого турнира, вот и все :)
Пусть это банально. Но с чего вы взяли, что умение выиграть самый важный матч хуже, чем выиграть 3 не самых важных матча? ))
avatar
"с чего вы взяли, что умение выиграть самый важный матч хуже, чем выиграть 3 не самых важных матча?"

В моем понимании чемпионский титул уже по определению должен означать, что победившая команда является сильнейшей на турнире. А если она является сильнейшей (т.е. сильнее всех остальных команд), то должна обыгрывать ВСЕХ соперников. С точки зрения логики оно вроде бы так и получается. :)

Именно поэтому я и выступаю за круговую систему. Но это в идеале, конечно. В реальности к ней вряд ли когда-нибудь вернутся.
avatar
Никто не обязывает команду участвовать в каком-то турнире. Значит, участвуя в нем, она подписывается под все правила на этот турнир. Соответственно, сильнейшая команда на этом турнире выбирается исключительно по регламенту этого турнира ;)
А ваши предположения годятся для несуществующего турнира ;)
avatar
А я вот считаю настоящую формулу мирового первенства ИДЕАЛЬНОЙ или даже СОВЕРШЕННОЙ.Тут вам и круговой турнир(причем в 2 круга),тут и плейофф. Раньше помню в 90-стые годы меняли формулу каждый год,и каждый раз они были все бредовее! Пока какой-то умный человек не предложил нынешнюю.Эта система дает тебе например шанс реабилитироваться в квалификационном раунде если ты профукал и не сыгрался в предварительном.А потом уже на вылет.Без матчей навылет нет остроты.Плей-офф быть обязан,иначе не будет супернакала и зрелищности.
avatar
Да, согласен. Плей-офф - это изюминка. А несправедливость...ее где угодно можно найти.
avatar
#8
"Соответственно, сильнейшая команда на этом турнире выбирается исключительно по регламенту этого турнира"

Спасибо, Капитан Очевидность. :)

Это все понятно, просто данная тема - она как раз для дискуссий. :) Где каждый может высказать свой вариант формулы ЧМ/ОИ - каким он видит его в идеале и почему. Философский поиск истины, так сказать. :)
avatar
Хорошо. Тогда я вам скажу, что нет идеального турнира ;)
avatar
Я скажу больше - ничего идеального нет в принципе. :)

Мое личное мнение - формула должна сводить к минимуму элемент случайности. Случайность дает шанс слабым сборным, но снижает вероятность победы по-настоящему сильных команд. Что, на мой взгляд, не совсем справедливо. С одной стороны, возникает острота и психологический накал, согласен, но лично мне такая острота (в частности, вчерашний проигрыш нашей молодежки) нафиг не нужна. :)
Пусть будет ПО, хорошо, но только не один матч, а серия. Хотя бы до двух побед.
avatar
ИМХО, серии на ЧМ и ОИ могут быть только в мечтах. Помнится были эти серии в финале ЧМ когда-то. Получалось, никакой первый матч. И обычный более-менее второй.
avatar
Да где собственно элемент случайности в нынешней формуле ЧМ ? Убейте-не пойму! Командам дается 6!!! игр на отсев слабых сборных а только потом идут игры навылет. А насчет проигрыша молодежки - так кто сказал что Швейцарцы слабее? Умение команды настроиться на нужные матчи и есть одна из сторон силы сборной.А если ты недооцениваешь соперника так это твои проблемы!!! Вспомните прошлый плей-офф КХЛ.Салават играл с Авой аж 4 игры и все-таки ничего не смог сделать.Потому что Авангард сильная команда вот и все! И сумели настроиться на эти игры так что лед зубами грызли!!! Салават шел на 1 месте а что толку то? И в этом не случайность турнира а проблемы Салавата и сила Омска на тот момент. Еще раз говорю - нынешняя формула ИДЕАЛЬНА!!!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.