Дискуссионный клуб. Лучшая формула международных соревнований
Какой формат проведения международных соревнований является наиболее справедливым, т.е. отражающим реальную силу сборных?
Спрашиваю под впечатлением от полуфинала ЧМ в Москве и американского "Чуда на льду" в Лейк-Плейсиде в 1980-м году. Ведь если бы на той Олимпиаде в плей-офф была серия, допустим, до трех побед, то у американцев не было бы ни малейших шансов - вынес бы их СССР со счетом 3-1. И в 2007 году наши финнов бы укатали в серии ... но... одна ошибка - и в финале финны играют с канадцами.
Ясно, что такой формат для международного соревнования очень длительный. Кто захочет участвовать на ЧМ, если тот будет длится два месяца? :-) Но ведь был же очень справедливый и экономичный формат кругового турнира.
Возьмем предстоящие игры в Ванкувере. На мини-хоккейной площадке, да в матчах на вылет до одной победы Игры может выиграть любой из 6-8 команд. А если бы в играх участвовали 10 сильнейших стран (США, Чехия, Швеция, Россия, Канада, Словакия, Финляндия... ну и пусть будут Белоруссия, Германия, Швейцария), и мутузили друг друга в очных встречах, а победитель определялся, как в старые добрые времена, по наибольшему количеству очков - было бы гораздо справедливее. И не было бы катания ваты в предварительном этапе, выбирания себе соперников в плей-офф в стиле Швеции, и большого количества рандомов в стиле Швеция - Белоруссия на Олимпиаде в Солт-Лейк.
Спрашиваю под впечатлением от полуфинала ЧМ в Москве и американского "Чуда на льду" в Лейк-Плейсиде в 1980-м году. Ведь если бы на той Олимпиаде в плей-офф была серия, допустим, до трех побед, то у американцев не было бы ни малейших шансов - вынес бы их СССР со счетом 3-1. И в 2007 году наши финнов бы укатали в серии ... но... одна ошибка - и в финале финны играют с канадцами.
Ясно, что такой формат для международного соревнования очень длительный. Кто захочет участвовать на ЧМ, если тот будет длится два месяца? :-) Но ведь был же очень справедливый и экономичный формат кругового турнира.
Возьмем предстоящие игры в Ванкувере. На мини-хоккейной площадке, да в матчах на вылет до одной победы Игры может выиграть любой из 6-8 команд. А если бы в играх участвовали 10 сильнейших стран (США, Чехия, Швеция, Россия, Канада, Словакия, Финляндия... ну и пусть будут Белоруссия, Германия, Швейцария), и мутузили друг друга в очных встречах, а победитель определялся, как в старые добрые времена, по наибольшему количеству очков - было бы гораздо справедливее. И не было бы катания ваты в предварительном этапе, выбирания себе соперников в плей-офф в стиле Швеции, и большого количества рандомов в стиле Швеция - Белоруссия на Олимпиаде в Солт-Лейк.
Скорее всего, ты прав: игры на вылет сделали, чтобы слегка подравнять шансы команд относительно сборной СССР и, как правильно заметил Александр Мошенский, популяризировать этот вид спорта элементом случайности, когда более слабая команда может выиграть сильнейшую.
2 Артем
Ты сам себе противоречишь. Если бы плей-офф был до одной победы, как на ОИ или ЧМ, то "Авангард" бы в прошлом году вылетел бы от "Салавата", потому что перый матч выиграли уфимцы. А "Ак Барс" вылетел бы еще в 1/2, так как проиграл первый матч "Авангарду" :-).
А если вспомнить, что "Авангард" частенько начинает серии с нескольких поражений, а потом переламывает ход событий, то вывод напрашивается сам собой.
Вот это я и пытаюсь объяснить. Серия до 3-х или 4-х побед справедливая и напряженная, но для ЧМ и ОИ не подходит. Согласны? Следовательно нужно вертать назад круговую систему, так как сборной СССР уже нет и уровень 6 команд более менее подравнялся.
P.S. Если вы считаете, что круговая система чемпионата мира по накалу слабее, то вы опять же ошибаетесь. Я хоть в записи, да видел эти матчи :-)
О том, какая формула является оптимальной.
группа А:
К1
К2
К3
К4
группа В:
К5
К6
К7
К8
Группа С:
К9
К10
К11
К12
Группа Д:
К13
К14
К15
К16
...играются игры в группах между собой...
и допустим что команды так по местам в группах и распределяются как стоят сейчас..
ну то есть в группе А после всех игр:
1.К1
2.К2
3.К3
4.К4
ну и в других также...
далее первые два места в группе - в финальную группу 1
вторые два места в группе - в финальную группу 2
и получается так:
Финальная группа 1:
К1
К2
К5
К6
К9
К10
К13
К14
финальная группа 2:
К3
К4
К7
К8
К11
К12
К15
К16
и в группах играются игры - каждый с каждым... и если ктото с кемто уже встречался - то тут уже два варианта - либо считать игры уже сыгранной, либо играть заново. я за то чтобы играли - ЗАНОВО... вот
и тогда - та команда которая занимает первое место в финальной группе 1 - и становится победителем турнира.
а те (ну скажем две команды) которые заняли последние два места в группе финальной 2 - те вылетают в первый дивизион...))
по мне - ЭТО ЛУЧШАЯ форма ТУРНИРА для ХОККЕЯ (и кстати для ФУТБОЛА на чемп европы например).
без всяких плей-офф, где куча ошибок судейских и прочих. без всяких стыковых - когда два года играешь, а тут бах - один матчпроигран и досвидос (эт я про футбол)... и вообще - тут и видно - кто сильнее будет!!
и для хоккея - лучше всего16 команд.
На первый взгляд хороший формат получился.
А победитель финальной группы 2 что получает? Или там весь смысл противостояния сводится к тому, чтобы не вылететь?
Не все так просто :-), а что будет если в финальной группе первые три команды набират одинаковое количество очков? Я сейчас просимулировал матчи, и у меня получилось, что Россия, Канада и США набирают одинаковое количество баллов в финальной группе:-)
США выносит всех, кроме Канады - 12 очков, Россия выносит всех, кроме США - 12 очков :-) И кто победитель? Даже если очные встречи смотреть, ничего не понятно :-)
Роман, получается, что команды, попавшие в группу 2 - априори лузеры. У которых уже нет никаких шансов стать чемпионом. Тогда какая у них мотивация играть между собой?.. Только ради 9-го места?.. Лично я считаю это неправильным.) Тогда уж лучше сразу присвоить им места с 9 по 16 по итогам группового раунда.
Ага, ты прав. По итогам группового раунда можно присвоить места командам, не попавшим в финальную группу. Взгляни на мой пост 33. Что думаешь, как с этим можно бороться? :-)
Сейчас попробую по твоему регламенту симульнуть :-)
1. Разница заброшенных и пропущенных шайб.
2. Количество заброшенных шайб.
3. Текущий рейтинг ИИХФ.
1. Не очень справделиво. Ведь команда может играть на контратаках: забивать минимум, а пропускать ноль голов. Разве можно их упрекнуть в слабости?
2. Тоже самое.
3. Рейтинги вообще вещь кургузая. Составляются они через пень-колоду. К тому же, мы выявляем сильнейшую команду на данный момент, на момент 2009 года, например...
1,2. Вот насчет контратак - я как раз считаю такой хоккей (оборонительный) деструктивным. :) Поэтому в моем понимании все по справедливости: не умеешь играть в нормальный атакующий хоккей (как Россия или Канада, например) - при прочих равных условиях всегда будешь занимать место ниже.
3. Здесь согласен. Но я сильно сомневаюсь, что в реальности дело когда-нибудь дойдет до подсчета рейтингов. Для этого нужно, чтобы у команд была совершенно одинаковая статистика (как по очкам, так и по шайбам) - что маловероятно. Ну а если и дойдет - что ж, в мире еще нет абсолютной справедливости... :)
к 35 посту: попавшие в группу финальную 2 - не лузеры априори, а надо было выигрыват ьв группах на предварительном этапе !!! так тоже везде бывает - в любых турнирах по хоккею. тока там не интересная логика - а тут и посоревноваться можно - это я взял из мини футбола к слову... бороться за 9 место тоже справдедливо - для техз команд которые кое как входят в 16 лучши х - бороться за 9 - справделиво!
И Осипов М.Ю. если Вы такой умный - привидите - мне пару тройку примеров ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ХОКЕЕЯ ВСЕХ ЧЕМПИОНАТОВ МИРА - КОГДА доходило до того когжа смотрелся РЕЙТИНГ !!! я жду)