Почитал я тут то что писал ранее товарищ Мечов. То ли мне одному так кажется, то ли ему неважно действительно неважно кто, ему важно в какой команде этот кто. Конечно можно до пены доказывать, что Кросби лучший, что он тащит, что он вдохновляет, что команда без него не играла бы. Но вот аргумент против есть, в сезоне 2007-08 Кросби пропустил почти половину сезона, без него все красиво, все хорошо - "Пингвины" выиграли дивизион и оформили себе место в плэй-офф. На самом деле он не является незаменимым лидером, без которого команда бы скатилась, он добавляет "Пингвинам" в атаке, но и без него там есть кому забивать и помогать побеждать.
А теперь отдельно по некоторым выжимкам
"Сидни моложе, играет ярче, он бомбардир от бога, он побьет все рекорды Гретски" - Это с чего такой вывод, с того что его перед драфтом назвали "Новый Гретцки", хоккей тогда и хоккей сейчас сильно разнятся (одна из причин почему не побьет), хорошо если к концу карьеры дотянет до 1500, а то глядишь и не сможет.
"скажу больше я узнал о том что будет такой игрок как КРОСБИ в декабре 2003 года" - Мечов, ты узнал о том, кто такой Кросби в декабре 2003 года, поздравляю. Ему было не 14 лет, а 16 и играл он в Юниорской Лиге Квебека против таких же 16-летних мальчишек. Овечкин, так для сравнения, с 2001 года играл за московское "Динамо" в Супер-Лиге и играл против взрослых дядей, которые в хоккее повидали ого-го. А в локаутной Супер-лиге Овечкин поиграл не просто против дядей, а против дядей супер-звезд, которые приехали в Россию переждать и подзаработать. И не будем забывать о разнице в самой игре и размере площадки. Колдера Овечкин получил заслуженно за большее количество очков, большее количество шайб и меньшее количество штрафа, набранных в более слабой команде (на тот момент).
Оба парня хороши на своей позиции и оба вносят огромный вклад в успехи своих команд, но ИМХО сравнение не уместно, так что это Мечов серьезно не понял.
PS. Павел Дацюк лучший - в обороне отрабатывает, очки набирает и не удаляется - вот с кого надо брать пример.
PSS. Я болельщик "Ред Уингз" :D
PSSS. Но про Дацюка не шучу :)
PSSSS. А Копитар если не в этом году то в следующем точно докажет, что он ничем не хуже Кросби и пользы команде он один может принести гораздо больше. По крайней мере я верю в этого словенского парня, который сделал очень много, чтобы пробиться в НХЛ.
Вообще не понимаю шумихи вокруг этой парочки) Отличные хоккеисты, но свет на них клином то не сошелся)
2Сергей:
Мне вот приходилось лично посетить несколько матчей Диких Кошек из Монктона, так 16-и летних парней там было раз два и обчелся) А если мне память не изменяет, был у них такой Девид Савар, под 100 кг весом и совсем недружелюбной мордой)
Так вот рубка у них там идет совсем не детская, всем известно, что в QMJHL защита не в почете особо, отсюда и крупные счета в вперемешку с постоянными травмами и нарушениями, пацанов готовят к взрослой жизни, как в армии сержанты)
Просто у них другая система подготовки игроков как таковая, поэтому Кросби тоже совсем не просто пришлось) А как и любые акадийцы, они люди суровые и сильные)
Вот когда они с Джеком Джонсоном учились в Фейрболте, что в Миннесоте, он еще в интервью Хейди Андрол рассказывал, что Сидни был чрезвычайно волевым и неуступчивым парнем... Просто оберегали его постоянно в Пингвинах, чтобы не ввязывался никуда, поэтому и закрепилось за ним это прозвище "Мисс Сидни"... Когда он два года подряд Олл Стар пропускал из-за внезапных травм, я в них просто не верю, но тем не менее когда он с Баллардом в прошлом году из-за Малкина сошелся, я о нем стал лучше думать гораздо)
А Копитар по крайней мере за Арт Росс и Харт должен бороться) Тем более его папа обещал на вручении призов калакаран сплясать =D
Ну, про результативность в Лиге Квебека я в курсе :) Там даже в далекие 80-е лучшие игроки набирали порядка 200-230, в то время как в Лиге Онтарио только 1-2 игрока были способны набрать 100 :) Быть может поэтому Люка Робитайла так низко оценили на драфте ;) Возможно, я немного предвзято отнесся в Кросби и его до НХЛ, однако останусь при своем, что у Овечкина доНХЛовская карьера была наполнена большими трудностями :)
Касательно карьерных трудностей, тогда их Копитар обоих на раз делает)))))
Кстати, не по сабжу, но тем не менее, куда делся Валерий Буре?) Недавно просто отрыл НХЛ 2006, так он у меня за Королей ложит за сезон по 90 пунктов) Вроде как у него своя винная компания была, но инфы так четкой и не нашел)
Вроде как в локаут перенес операцию на спине, а затем летом 2005 подписал контракт с вами, но так и не сыграл. Живет он вроде как в США, а вот что делает точно не известно. Он тут во время HHOF induction weekend играл в Legend Classic за команду World Legends :)
Сергей Дмитриевич , смотрите , ни Копитар , ни Овечкин , ни Малкин , ни Ковальчук , и при всем к нему уважении Дацюк ... в 19 лет не набирали 120 очков за сезон ... а Паша Дацюк не разу еще сотню не разменял ... да и вообще 120 не набирали а я согласен Сидни более подвержен травмам чем Саша , но перед глазами пример Эрика Линдорса ... нахватает травм , с силовым хоккееем и пиши пропало ... (я не говорю что нужно отказываться от своего хоккея )
и еще одно только пять 16-летних хоккеистов в сезоне принимали участие в МЧМ ...
скажите пожалуйста какая статистика у Саши и Сида в этом году ?
Овечкин сыграл половину матчей в сезоне 2001/02, а 16 ему исполнилось в сентябре 2001. В принципе можно отрыть статистику, посмотреть, когда был первый матч, но это не имеет смысла, суть в целом ясна.
Показатели одного сезона мне особо не внушают, ну, 120 очков, а забивал ли Кросби или забьет ли вообще более 60 шайб за сезон, как это делал Овечкин? Или может быть он был лидером по подборам, перехватам, выигранным вбрасываньям, +/- (одновременно) и при этом набирал 20 штрафных минут, как Дацюк? Конн Смайт Трофи кто выиграл в этом году и стал лучшим бомбардиром "Пингвинов" в регулярке и плэй-офф? Вот тебе и ответ, невозможно быть лидером во всех показателях, а 120 очков - лучший сезон в карьере бывает раз, у кого-то раньше, у кого-то позже, быть может его сезон еще впереди, посмотрим.
PS. Мечов в настоящее время Овечкин (23 очка в 14 матчах), Кросби (16 очков в 18 матчах) - оцените разницу.
А собственно какая разница, сколько очков набрал Сидни в 19 лет?
Джон Леклер как вариант ничем себя вообще не проявил за пять лет в Монреале, зато потом в Филадельфии стал одним из самых выдающихся лидеров команды за всю историю, а связку Леклер-Линдрос-Ренберг называли Легионом Смерти)
Венсан Лекавалье играя в откровенно мертвой Тампе как бомбардир уделал и Овечкина и Кросби по сезонным статам)
И если даже в Овечкине я вижу лидера, человека, которым восхищаются, не потому что его пиарит лига, то Кросби в такого игрока пока еще только превращается... А станут ли они оба "стальными стержнями" команды, покажет только лишь время...
Если тот же Копитар, который прошел через гораздо более сложные карьерные испытания и дебютировал в далеко не перспективной команде возьмет Арт Росс и будет из года в год переваливать за стошку, вы создадите тему: "Кто лучше Анже Копитар, Саша Овечкин или Сидни Кросби?"
А если Зак Паризе через год-другой будет забивать по 60 шайб за сезон, еще и его добавите?)
Как-то непонятно, отличных игроков в НХЛ хоть пруд пруди, а почему-то только в рунете так часто надумывают противостояние Кросби и Овечкина)
- Меньше читайте советских газет перед завтраком... - Так других же нет - Вот никаких и не читайте (с)
Рома, вопрос к автору темы о цели спора, а вообще Овечкин VS Кросби - шутка с продолжением :) Я уже высказался, что оба хороши на своей позиции и сравнение не уместно :) Хотя еще разок другой отписаться желание есть :)
Максим, просто нежиданностью было, что Кросби не получит Колдера.
и тем не менее против цифр не пойдешь , а Саша хоть раз 50 передач за сезон делал ? (вру в 2006 году 54 если не подводит память ...) а Сид 87 сделал ...
Дмитрич (можно вас так называть ?) ну сколько очков в плей офф он набрал 35 Малкин вроде и 31 ( 16 +15 ) сид , если не ошибаюсь да согласен что финальную серию с детроитом он провел не лудшим образом , забив лишь шайбу в 7 играх , но ты сам знаешь что он творил в сериях с вашингтоном и филадельфией ...
Дело даже не в том, что "Питтсбургу" повезло с тренером, которым смог сбалансировать команду и настроить ее на нужный лад, а в том, что кроме Кросби и Малкина в том "Питтсбурге" было достаточно других ребят, которые добавляли успех не только игрой, но и опытом - Герин, Куниц, Федотенко, Сикора, Гончар, Шатан и Скудери, ребята вроде Стаала, Тальбо и Дюпуи тоже есть не в каждой команде да и Флери нельзя назвать дырчатым. Если бы в команде было всего 2 боеспособных звена с Кросби и Малкиным то дальше второго раунда они не уехали бы - доказано "Вашингтоном".
А вообще поднадоело спорить об этом, твоя позиция понятна и ты так и будешь повторять, что он 120 очков набрал в 19 лет и это делает его луше других. Я с этим не согласен, впрочем я уже высказался что я думаю.
а Сергей Федоров , а Виктор Козлов ? а Майк Грин ? Жозе Теодор ? список можно продолжить ... Овечкин и Семин наконец , Бэкстрем ? это не игроки это так , ДА ?
за 3 сезона в НХЛ + Плей-офф
А теперь отдельно по некоторым выжимкам
"Сидни моложе, играет ярче, он бомбардир от бога, он побьет все рекорды Гретски" - Это с чего такой вывод, с того что его перед драфтом назвали "Новый Гретцки", хоккей тогда и хоккей сейчас сильно разнятся (одна из причин почему не побьет), хорошо если к концу карьеры дотянет до 1500, а то глядишь и не сможет.
"скажу больше я узнал о том что будет такой игрок как КРОСБИ в декабре 2003 года" - Мечов, ты узнал о том, кто такой Кросби в декабре 2003 года, поздравляю. Ему было не 14 лет, а 16 и играл он в Юниорской Лиге Квебека против таких же 16-летних мальчишек. Овечкин, так для сравнения, с 2001 года играл за московское "Динамо" в Супер-Лиге и играл против взрослых дядей, которые в хоккее повидали ого-го. А в локаутной Супер-лиге Овечкин поиграл не просто против дядей, а против дядей супер-звезд, которые приехали в Россию переждать и подзаработать. И не будем забывать о разнице в самой игре и размере площадки. Колдера Овечкин получил заслуженно за большее количество очков, большее количество шайб и меньшее количество штрафа, набранных в более слабой команде (на тот момент).
Оба парня хороши на своей позиции и оба вносят огромный вклад в успехи своих команд, но ИМХО сравнение не уместно, так что это Мечов серьезно не понял.
PS. Павел Дацюк лучший - в обороне отрабатывает, очки набирает и не удаляется - вот с кого надо брать пример.
PSS. Я болельщик "Ред Уингз" :D
PSSS. Но про Дацюка не шучу :)
PSSSS. А Копитар если не в этом году то в следующем точно докажет, что он ничем не хуже Кросби и пользы команде он один может принести гораздо больше. По крайней мере я верю в этого словенского парня, который сделал очень много, чтобы пробиться в НХЛ.
2Сергей:
Мне вот приходилось лично посетить несколько матчей Диких Кошек из Монктона, так 16-и летних парней там было раз два и обчелся) А если мне память не изменяет, был у них такой Девид Савар, под 100 кг весом и совсем недружелюбной мордой)
Так вот рубка у них там идет совсем не детская, всем известно, что в QMJHL защита не в почете особо, отсюда и крупные счета в вперемешку с постоянными травмами и нарушениями, пацанов готовят к взрослой жизни, как в армии сержанты)
Просто у них другая система подготовки игроков как таковая, поэтому Кросби тоже совсем не просто пришлось) А как и любые акадийцы, они люди суровые и сильные)
Вот когда они с Джеком Джонсоном учились в Фейрболте, что в Миннесоте, он еще в интервью Хейди Андрол рассказывал, что Сидни был чрезвычайно волевым и неуступчивым парнем... Просто оберегали его постоянно в Пингвинах, чтобы не ввязывался никуда, поэтому и закрепилось за ним это прозвище "Мисс Сидни"... Когда он два года подряд Олл Стар пропускал из-за внезапных травм, я в них просто не верю, но тем не менее когда он с Баллардом в прошлом году из-за Малкина сошелся, я о нем стал лучше думать гораздо)
А Копитар по крайней мере за Арт Росс и Харт должен бороться) Тем более его папа обещал на вручении призов калакаран сплясать =D
Кстати, не по сабжу, но тем не менее, куда делся Валерий Буре?) Недавно просто отрыл НХЛ 2006, так он у меня за Королей ложит за сезон по 90 пунктов) Вроде как у него своя винная компания была, но инфы так четкой и не нашел)
Ну все, не буду мешать разборкам Сидни и Алекса))))))
а Паша Дацюк не разу еще сотню не разменял ...
да и вообще 120 не набирали
а я согласен Сидни более подвержен травмам чем Саша , но перед глазами пример Эрика Линдорса ... нахватает травм , с силовым хоккееем и пиши пропало ... (я не говорю что нужно отказываться от своего хоккея )
и еще одно только пять 16-летних хоккеистов в сезоне принимали участие в МЧМ ...
скажите пожалуйста какая статистика у Саши и Сида в этом году ?
Показатели одного сезона мне особо не внушают, ну, 120 очков, а забивал ли Кросби или забьет ли вообще более 60 шайб за сезон, как это делал Овечкин? Или может быть он был лидером по подборам, перехватам, выигранным вбрасываньям, +/- (одновременно) и при этом набирал 20 штрафных минут, как Дацюк? Конн Смайт Трофи кто выиграл в этом году и стал лучшим бомбардиром "Пингвинов" в регулярке и плэй-офф? Вот тебе и ответ, невозможно быть лидером во всех показателях, а 120 очков - лучший сезон в карьере бывает раз, у кого-то раньше, у кого-то позже, быть может его сезон еще впереди, посмотрим.
PS. Мечов в настоящее время Овечкин (23 очка в 14 матчах), Кросби (16 очков в 18 матчах) - оцените разницу.
Джон Леклер как вариант ничем себя вообще не проявил за пять лет в Монреале, зато потом в Филадельфии стал одним из самых выдающихся лидеров команды за всю историю, а связку Леклер-Линдрос-Ренберг называли Легионом Смерти)
Венсан Лекавалье играя в откровенно мертвой Тампе как бомбардир уделал и Овечкина и Кросби по сезонным статам)
И если даже в Овечкине я вижу лидера, человека, которым восхищаются, не потому что его пиарит лига, то Кросби в такого игрока пока еще только превращается... А станут ли они оба "стальными стержнями" команды, покажет только лишь время...
Если тот же Копитар, который прошел через гораздо более сложные карьерные испытания и дебютировал в далеко не перспективной команде возьмет Арт Росс и будет из года в год переваливать за стошку, вы создадите тему: "Кто лучше Анже Копитар, Саша Овечкин или Сидни Кросби?"
А если Зак Паризе через год-другой будет забивать по 60 шайб за сезон, еще и его добавите?)
Как-то непонятно, отличных игроков в НХЛ хоть пруд пруди, а почему-то только в рунете так часто надумывают противостояние Кросби и Овечкина)
- Меньше читайте советских газет перед завтраком...
- Так других же нет
- Вот никаких и не читайте (с)
+10000
Думаю, этот холивар (Кросби vs Овечкин) начался когда они за титул лучшего новичка боролись. Ну и пошло-поехало...
Максим, просто нежиданностью было, что Кросби не получит Колдера.
(вру в 2006 году 54 если не подводит память ...)
а Сид 87 сделал ...
http://hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php?pid=63735
поправочка, 84 передачи в сезоне 06-07
еее!! я за Торнтона!! давайте лучше создадим тему Кросби или Торнтон!
вот посмотрим ...
а Сид дважды свою команду в финал кубка Стэнли выводил ...
Не буду тебя расстраивать :) Продолжай думать, что "выводил", так как слепо любить тоже надо уметь :)
да согласен что финальную серию с детроитом он провел не лудшим образом , забив лишь шайбу в 7 играх , но ты сам знаешь что он творил в сериях с вашингтоном и филадельфией ...
А вообще поднадоело спорить об этом, твоя позиция понятна и ты так и будешь повторять, что он 120 очков набрал в 19 лет и это делает его луше других. Я с этим не согласен, впрочем я уже высказался что я думаю.
а Майк Грин ?
Жозе Теодор ?
список можно продолжить ...
Овечкин и Семин наконец , Бэкстрем ?
это не игроки это так , ДА ?