ИНЦИДЕНТ между Массой и Алонсо на ГП Германии - продолжение темы про командную тактику.
Друзья, я в шоке, это еще хуже чем Австрия, и от кого,.. но от Ала.. Я очень разочарован в нем. Уж не думал что ОН пойдет на такое в середине чемпионата ради !нескольких! очков...Ладно это была бы "Бразилия 2007" но... короче я считаю "антикрылья в Сильверстоуне - инфузорией туфелькой" по сравнению с сегодняшней гонкой.
То не так его обогнали, то неправильно наказали, достал! Все его не устраивает и не нравится! Если другой после штрафа приехал на подиум - это катастрофа! а вот напарника объехать по приказу это нормально. Сегодня было последней каплей! Все было написано на лице Фелипе. Какая командная работа? У Массы разве нет шансов на титул? Бред, его в цвет, банально, да еще так смачно опустили на второй план, а Алонсо радуется и считает что все в порядке. Только середина сезона...
И пусть фанаты Алонсо говорят что угодно, а выводы на лицо.
Давайте поделимся мнениями??
*
*
*
Обратите внимание на третий вариант опроса, вы не считаете его очень глупым (мягко говоря).
А Алонсо то отдельный разговор, лучше промолчу...
Напомню что Масса изначально пришел в Феррари в 2006 году в качестве боевого пилота именно на роль "второго пилота" (конечно, неофициально). Но об этом много говорилось в прессе, о том, что Шумахер выбрал себе в напарники не Алонсо, не Райкконена, а именно пилота, достижения которого на тот момент в формуле были весьма посредственными.
После ухода Михаэля можно было наблюдать командную тактику (завуалированную) на гран-при Бразилии 2007 года. Далее (не помню этап) в конце сезона 2008 Райкконен (это было видно невооруженным глазом) пропустил Массу вперед (тогда только у Фелиппе были шансы на титул).
С одной стороны, командная тактика - это неприятно, лишает нас зрелищности, спорта. А с другой - 1) помогает оптимизировать результаты для достижения командных задач, 2) помогает избежать аварий между пилотами одной команды. Согласен с теми, кто предлагал делать это завуалировано. Действительно, так в открытую вести командную тактику нельзя.
Алонсо мог вести себя после гонки сдержанней, хотя бы ради приличия.
Дэвид Култхард: «Как я не раз уже говорил, Формула 1 – командный спорт. Это не самая популярная точка зрения, зато она соответствует действительности. А раз это командный спорт, – значит, надо отменить нелепый запрет командной тактики.
А теперь послушайте, что я хочу сказать. Понимаю, многим болельщикам было неприятно то, что произошло в Хоккенхайме в воскресенье, когда Фелипе Массе приказали пропустить Фернандо Алонсо. Однако давайте посмотрим правде в глаза.
Командная тактика – обычное дело в Формуле 1. Она всегда была и всегда будет. По-моему, оттого, что Ferrari, нарушая правила, повела себя столь неловко, ее деяние не становится хуже. Я просто не верил своим ушам, слушая лицемерные речи, звучащие последние два дня.
Единственный способ положить конец командной тактике – выставлять на гонку одну машину. Но пока команды выставляют по две (а некоторые из них хотели бы выставлять и три), выполнять действующее правило невозможно.
Главам команд должно быть позволено делать все, что в их силах, чтобы добиться максимального результата на благо своих коллективов и их владельцев. Именно так они всегда и поступали. В какой-то момент мы, похоже, упустили это обстоятельство из вида. И поднятый шум, прежде всего, связан с базовым заблуждением, поскольку все думают, что Формула 1 – это спорт одиночек.
Когда я выступал в чемпионате мира, я тоже, как и все гонщики, гонялся и для самого себя, и для команды. К сожалению, в Хересе в 1997-м меня попросили пропустить Мику Хаккинена, и в следующем году в Мельбурне эта ситуация повторилась. Оба раза я уступил, и оба раза неохотно.
И потом я часто задавал себе вопрос: а что бы было, не будь я таким сговорчивым? Может быть, я бы завоевал больше уважения? Стал бы чемпионом мира? Или меня бы просто уволили? Гонщику приходится все взвешивать, прежде чем принять решение.
Не сомневаюсь, Масса тоже задавал себе эти вопросы. Самое неприятное последствие воскресной гонки – это возможный ущерб его репутации. Теперь его будут считать услужливым человеком, готовым подчиниться воле компании, на которую работает. И возможно, публика будет права. Фелипе – командный игрок или марионетка? Грань между этими понятиями весьма тонка.
Однако это не меняет главного. Когда я выступал в команде Williams, Фрэнк Уильямс, мой прежний босс, обычно принимал решения, которые выводили гонщиков из себя, а когда мы ему жаловались, говорил, что все это делается не ради нас, а ради 700 человек, работающих в команде. А мы лишь гонщики, которым платят деньги. И он был прав.
Ага, скажут люди, если это командный спорт, то почему чемпионский титул считается Священным Граалем? Никто не видел, например, как Ferrari праздновала победу в Кубке Конструкторов, когда в 2008-м Люьис Хэмилтон опередил Фелипе Массу в споре за титул.
Все это верно. Спонсорам нужны звездные гонщики, поэтому команды стараются, прежде всего, одержать победу в личном зачете. Это главная цель. Такая уж гонщицкая доля: титул достанется кому-то одному.
Как и в других видах спорта, глава команды должен иметь свободу принятия решений. А у спортсменов есть право либо подчиняться приказам, либо нет: кстати, лучшие из них редко бывают командными игроками, но действуют на свой страх и риск...».
Росс Браун: «Я понимаю, болельщики могли быть разочарованы тем, что они увидели в воскресенье, но запрет на командную тактику не работает, поэтому командам и FIA нужно найти решение, которое позволит сохранить целостность спорта.
Мы просим наших гонщиков избегать столкновений друг с другом, но если у одного из них появится шанс выиграть титул, а у другого такого шанса не будет, мы потребуем, чтобы они действовали в интересах команды».
С одной стороны было сначала противно. Вот это все "back in business" и т.д.
Потом я посмотрел таблицу чемпионата, вспомнил, сколько очков разделяет первое и второе место, плюнул, поставил себя на место руководителя, и ощущение прошло.
Шумми кстати одобрил поступок Феррари. Не гонщиков, даже не руководство, направление идеи, что "нужны очки чемпиону, надо работать на чемпиона". Тока не надо сейчас "он сам был такой, унижал Рубенса", он по крайней мере поступал как свинья, когда Феррари всех загинали раком, и тогда это было как-то...не знаю, не так принципиально, что ли.В общем, это другая тема.
Я вообще за него болею по жизни, и даже наверное Феррари как стратеги поступили правильно по замыслу, но...
Зачем так явно? Это даже не вуаль, это какое-то порванное платье шлюхи. Было все очевидно. ЗАЧЕМ??? Фактически, они разом подорвали свой авторитет, да и Массе наверное снится, как он пинает Доменикале в боксах Алонсо, где тот уже лежит связанный. Ведь можно изящнее, намного изящнее, я уверен, хотя бы что-нибудь этакое представить, сфантазировать, в общем, чтобы была отмаза ото всех. А здесь одна отмаза - командная тактика, которая...запрещена. Блин, просто здорово. То же самое, если просить маньяка - "зачем убивал девушек", а он сказал бы "мне нужно было". А с него взяли бы сто рублей и сказали бы "да, парень, за это полагается N лет и статья, но нам пох, вали". Эх, блин...
В общем итог такой: сердцем "против", умом "за", а в подсознании вертится "только почему провернули все, как кучка резиновых???"
Честно, это уже надоело, надо что-то с этим делать, а то Ред Булл дубля лишается, Макларен - может тоже есть командная тактика, но они хотя бы шифруются! А вот феррари прям напоказ ни от кого не скрывая!
"Вопрос: (Михаэль Травничек – Rally & More) Вопрос к господину Доменикали. У меня есть друг, который обожает делать крупные денежные ставки и притом является большим поклонником Фелипе Массы. Он всерьез считает, что у бразильца есть все шансы выиграть предстоящую гонку. Могу я позвонить ему и сказать, чтобы он может поставить на Фелипе крупную сумму денег?
Вопрос: (Ливио Орихио – O Estado de Sao Paulo) Вопрос к господину Доменикали: с одной стороны, заставив Фелипе пропустить Алонсо, вы подарили испанцу дополнительные семь очков. С другой стороны, Фелипе родом из Бразилии, а эта страна является одним из ключевых рынков для FIAT, Shell и Santander. Сейчас многие ее жители уверены, что никогда не купят FIAT, не заправят машину топливом Shell и не откроют счет в банке Santander. Что для вас предпочтительнее? Семь очков в пользу Фернандо Алонсо, или нынешний бразильский сценарий?"
в ответах.. . - несуразный бред.
полная версия - http://www.f1news.ru/Championship/2010/hungary/press...
п.с. короче наказывать надо причем жестко. лишением очков по полной программе в КК как минимум.
и разрешить КТ только с того момента когда для одного из пилотов уже нет даже математических шансов на титул. блин это же так просто... вот и лауда так же считает...
хотя заседание совета уже кажется смешным, учитывая кто там председательствует.)
вчера в 10:49
Кстати, неплохо было бы чиновникам ФИА определить признаки командной борьбы и более жесткие санкции чем смехотворный штраф для феррари в 100 тысяч чего-то там!
да скорей их совсем отменят)
помоему из гонщиков только Баттон был недоволен действиями феррари..
Оставят. Все понимают, что полностью истребить командную тактику невозможно, но бороться с этим НАДО. Так же в футболе с договорными матчами: искоренить не получиться, но бороться надо.
Представляешь, если в футболе разрешат договорные матчи?
Так же и в Ф1. Если приняли такой пункт в регламент - то избавиться от него фактически невозможно.
Руководство красных необходимо было заставить вернуть болельщикам деньги за билеты! Думаю пара десятков миллионов евро отбили бы желание отдавать приказы надолго. И конечно же эти 43 очка в КК должны были быть немедленно списаны
но все таки скажу, что я узнала, что Алонсо сказал по радио команде накануне приказа Массе... Владимир Конус Кон, Вы по-моему, просили меня послушать, если я не ошибаюсь)) сказано было следующее: guys, this is ridiculous (дословно: "ребята, это смешно") честно, не знаю, как это понимать.. оставлю это без комментариев... жаль, что нельзя узнать в каком контексте это было сказано...
тем не менее, предлагаю уже закрыть эту тему и посмотреть гран-при Венгрии;) посмотрим как Феррари будет вести себя дальше.. будем надеяться, что она извлечет уроки из все этого))
Извените конешно, но нидай Бох такие люди как вы( а таких вас достаточно) окажуться у руководства Формулы1 и ФИА.Да вы же убъете так мою любимую Формулу1!
Я обратил внимание за вашими комментариями, еслиб все происходило так, и еслиб решение которое руководство Феррари приняло оказалось абсолютно верным( и безнаказаным), и все команды делали бы так регулярно, то F1, я уверен, давным-давно закрылась бы за неимением зрителей.вот и все.
К сожелению на данный момент, руководители нашей любимой королевы автоспорта, стремяться обеспечить финансовый приток путем создания в своем роде кумиров, звезд Фомулы1.Без них никак.Эти пилоты главные дейстувующие лица любого ГП.Ну соответственно спонсоры, реклама и.т.д... К примеру сейчас все гонщики, так или иначе, связаны очень многими контрактами и обязательствами.Сами знаите какими.И помимо всего, есть еще пилоты поддерживаемые, так сказать, с верху)Ну судите сами, если для одного пилота специально проводят два ГП в одной и той же стране, хотя от этой страны выступают два пилота... Ну это ладно, это звезды, это рейтинги... это нормально.Они уже показали на что способны, и все эти скандалы(алонсо-шум в монако в этом году и др.) это по большому счету мелочи, которые не портят репутацию формулы.и сожелеть казалось бы не о чем.Но когда кого-то откровенно тянут за уши (что в 2002,что в 2010), да еще так бестыдно, устроили такой ЦИРК!И штраф блин такой позорный((
Побольшому надо было впаять ох***ный штраф, и забыть об этом раз и навсегда.
А нет)) Масса едет первый, и на последнем круге,на 1 секторе, его обходит Виталий Петров =)))
то одни пропускают друг друга, им штраф, другим гонку ломают. я вообще в шоке (
"как тут высказывалась мысль "плакался по радио"?? а где запись этого? пока что это голые обвинения, ни на чем не основанные!! я и сама смогу понять и без переводчика, так что пока сама не услышу эту запись - не поверю!! если это действительно было - тогда я соглашусь с мнением большинства." - это ваши слова, Светлана.
Так вот. Алонсо пытается обогнать Массу, Масса обороняется, у Алонсо не получается. Он говорит команде "это смешно". Что это? Разве это не жалоба? Да, не открыто (а кто в современной Ф1 говорит все прямо?). Что тут "смешного"? Обычная борьба на трассе, Фернандо уж наверняка не раз сталкивался с таким. Давай, вперед! Обгоняй!
О чем он говорил?