Сережа, 1 . очевидность это заблуждение... 2 . с матчастью разобрались твоей... "то, что делали эти боксеры, вполне могли делать и Льюис с Холифилдом.. а учитывая, что Льюис и Холи как боксеры куда лучше тех сойлеров, Тайсону было бы с ними куда тяжелее..."-если бы они делали тоже самое в ринге,они бы не добрались даже до претенденства на титул.Так что такой аргумент это палка о двух концах... ну со скоростью мы порешали на том,что она решает в случаях когда ее рационально и с умом используют!
"но очень весомая причина - Льюис не был американцем" - отнюдь,не такая она и весомая,если бы Льюис демонстрировал в ринге реально бойню а не ходьбу по рингу в стиле аля Клички,думаю местечко в сердцах критиков и почетатилей бокса нашлось бы...ИМХО...но и его британские корни тоже тут при делах,но не на первых...
"наоборот, это говорит о многом.. то, что делали эти боксеры, вполне могли делать и Льюис с Холифилдом.. а учитывая, что Льюис и Холи как боксеры куда лучше тех сойлеров, Тайсону было бы с ними куда тяжелее.." -ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Опять бросаешься словами, а доказательств нет. Грант хоть и выше Люиса, но очень слаб технически, Бригсс и Голота не владели джебом. А "джебовики", как Бруно, Кличко, Мерсер, с которым у Люиса была ничья на самом деле - я так считаю - доставляли Люису массу проблем. "ладно, пускай он плакал, но я этого не видел, видел только в реванше.. но тем не менее это не повлияло на исход боя.. и еще такой момент.. обычно после боя у боксеров берутся анализы на допинг.. если бы у МакКолла что-то обнаружили, то результат боя был бы онулирован.. так что, то что он был под наркотой по всей видимости не было доказано.. а не пойман - не вор.. да и после реванша вроде как не было подобных сведений.. это у Тайсона после боя с Голотой обнаружили следы марихуаны и победу изменили на "no contest".. я смотрел бой, где комментатор сказал, что МакКолл - наркоман.. интересно, откуда он это знал? он что, лично брал у МакКолла тест? об этом нет никаких сведений"- ты прямо как маленький. Как будто за деньги нельзя было сделать так, чтобы на допинг закрыли глаза. "ладно, пускай он плакал, но я этого не видел, видел только в реванше.. но тем не менее это не повлияло на исход боя.." - это доказывает то, в какой плохой форме был Маккол и при этом выйграл. На счет "Ринга" теперь. Я говорю о том "Ринге", что печатается в Украине. Там, конечно, иногда братев Кличко хвалить любят, т. к. это ваши боксеры, но а в целом там очень объективно. Это ведь не американский "Ринг".
"опять же, это был ранний Льюис.. ранний и поздний Льюис - это два разных боксера.. точно так же, как ранний и поздний Тайсон, только наоборот" - но Люис уже был с этим самым Стюартом. Тем не менее Mерсер и Бруно показали, что с джебовиками он не может справиться. Потом и Кличко тоже, который ускорил принятие решения Люисом об уходе. "же неважно.. важно, что было дальше.. а дальше Льюис сделал выводы и стал намного лучше себя прежнего, и больше таких ошибок не допускал.. а вот Тайсон после поражения вряд ли сделал какие-то весомые выводы, потому что на прежний уровень он так и не вернулся" - так с ним Руни не было уже сколько лет? А вот Люис допустил ошибку новичка, что ни говори, хотя был уже профессионалом, проиграв плачущему боксеру, плохо готовому. И это факт. "но Рахман не такой уж и плохой боксер.. правда в первом бою с Льюисом ему просто повезло.. все это понимали и перед реваншем Льюис был безоговорочным фаворитом" - ты сам доказываешь то, что у таких боксеров, как Рахман реванши брать просто. "будь Льюис в той форме, в которой он был в бою с Тайсоном, скорее всего Кличко не дожил бы до 6 раунда.. а ушел он не потому, что боялся проиграть, а потому что понял, что постарел и уже не может набрать прежнюю форму....." - он просто увидел копию самого себя - боксера, владеющего джебом в совершенстве и выше его ростом. Понимал, что не сможет с ним справиться. Не просто так ведь он хотел драться с Кирком Джонсоном тогда, а не Кличком. Т.е. подбирал более подходящего соперника, который не обладал такими параметрами, как он и которого легко можно было побить. Сам после боя обещал дать реванш Кличко, но обещание не выполнил. При этом долго молчал, даже когда Кличко побил того самого Кирка Джонсона. Только потом объявил о завершении карьеры боксера. Вывод: Люис выигрывал только за счет физических данных, как и Кличко. Только чуть-чуть был потехничнее его, но всего лишь чуть-чуть. А Тайсон на пике формы побил целую кучу всяких джебовиков типа Люиса без особых проблем. Другой вывод: Люис не составил бы особых проблем Тайсону на пике, как и другие боксеры-джебовики, рассчитывающие на свои параметры.
"Люис не составил бы особых проблем Тайсону на пике, как и другие боксеры-джебовики, рассчитывающие на свои параметры." - это верно подмечено про джэбовиков.
Вот у меня закрались подозрения а том кто победит? думаю что Rocky Marciano с силой удара в 1900 кг. боксирующий тоже в агрессивной манере мог бы выиграть у железного Майка
Как вы можно говорить что Тайсон победил бы Рокки? И прошу заметить у Тайсона удар 1500 кг А у Морчиано 1900 кг Вся информация взята с оф. сайта http://www.rockymarciano.net
Я не могу с точностью сказать кто сильней или кто выиграл бы Я просто привел легендарного персонажа своего времени для тех людей кто не в курсе что были тоже жесткие накаутеры. Послужной список Рокки Марчиано - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%B...
при весе Марчиано 83 кг он ну ни как не может бить столь тяжелые удары,но это ИМХО. что касается боя между этими боксерами это будет одностороннее избиение Рокки- 1. Рокки слишком мал для Тайсона разница в 15 кг-это смертельно для Рокки. 2. у Рокко нет ни техники,ни скорости,ни чувства дистанции,ни защиты.один лишь сильный удар,но не думаю,что по Майку можно попасть ударом из за задницы который очень виден,да и при том,что защита Майка отличная. 3 . у Майка удар не слабже удара Рокки + Майк был комбинационником , а это опасность для стоячего боксера типа Рокки. просматривая бои Рокки,можно заметить,что он часто отклоняется чуток вправо переводя вес тела на правую ногу,перчатка правая нихрена не прикрывает челюсть,а положение такое предусматривает невозможность уйти от удара с лева(да и Рокки никогда и не уходил,он принимал всегда удары в башню)-а это реально "клиент" для любого панчера бьющего хорошо с левой руки.А мы знаем,что Майк бьет с обеих рук как из пушек. отсюда следует,что у Рокки нет приемуществ практически ни в чем.И при всем уважении к этому бойцу,у него определенно нет шансов вообще.Многие сошлются на выносливость Рокки,но подумайте-на какой хер эта выносливость нужна если он до середины боя будет уже с заплывшими глазами.вопрос лишь в том до какого раунда продержится Рокки.я думаю до 5. P.S. вот с полутяжами не технарями он еще может потягаться...
Lonsdale, че то я на этом сайте не нашел ни слова про силу удара. и ссылку мне на то где официально измерена сила удара Тайсона и с помощью чего измерялась. у меня почему то нет таких сведений.
" у Рокко нет ни техники,ни скорости,ни чувства дистанции,ни защиты.один лишь сильный удар - (да и Рокки никогда и не уходил,он принимал всегда удары в башню)-а это реально "клиент" для любого панчера бьющего хорошо с левой руки" При всех таких уж глубоких недостатках Я не могу понять как он мог достичь чего то ( из Википедии - "Rocky Marciano-знаменитый американский боксер-профессионал, чемпион мира в супертяжелом весе (9/23/1952-11/30/1956). Боксер, ни разу не потерпевший поражение на профессиональном ринге в 49 проведенных боях."
Lonsdale, в двух боях ему присудили победу по очкам,когда бой он реально проиграл.ну это не важно.Многие аналитики грешат на оппозицию Рокки-она была слаба и + он во время ушел,задержись он еще в боксе и тогда его список подпортили бы.
Lonsdale London, Роки выступал во времена, когда ставки делали на сильный удар, не развивая технику, умение защищаться. Поэтому Роки - боксер вообще другого времени и Тайсону не составил бы никакх проблем.
2 . с матчастью разобрались твоей...
"то, что делали эти боксеры, вполне могли делать и Льюис с Холифилдом.. а учитывая, что Льюис и Холи как боксеры куда лучше тех сойлеров, Тайсону было бы с ними куда тяжелее..."-если бы они делали тоже самое в ринге,они бы не добрались даже до претенденства на титул.Так что такой аргумент это палка о двух концах...
ну со скоростью мы порешали на том,что она решает в случаях когда ее рационально и с умом используют!
На счет "Ринга" теперь. Я говорю о том "Ринге", что печатается в Украине. Там, конечно, иногда братев Кличко хвалить любят, т. к. это ваши боксеры, но а в целом там очень объективно. Это ведь не американский "Ринг".
Вывод: Люис выигрывал только за счет физических данных, как и Кличко. Только чуть-чуть был потехничнее его, но всего лишь чуть-чуть. А Тайсон на пике формы побил целую кучу всяких джебовиков типа Люиса без особых проблем. Другой вывод: Люис не составил бы особых проблем Тайсону на пике, как и другие боксеры-джебовики, рассчитывающие на свои параметры.
И прошу заметить у Тайсона удар 1500 кг
А у Морчиано 1900 кг
Вся информация взята с оф. сайта http://www.rockymarciano.net
что касается боя между этими боксерами это будет одностороннее избиение Рокки-
1. Рокки слишком мал для Тайсона разница в 15 кг-это смертельно для Рокки.
2. у Рокко нет ни техники,ни скорости,ни чувства дистанции,ни защиты.один лишь сильный удар,но не думаю,что по Майку можно попасть ударом из за задницы который очень виден,да и при том,что защита Майка отличная.
3 . у Майка удар не слабже удара Рокки + Майк был комбинационником , а это опасность для стоячего боксера типа Рокки.
просматривая бои Рокки,можно заметить,что он часто отклоняется чуток вправо переводя вес тела на правую ногу,перчатка правая нихрена не прикрывает челюсть,а положение такое предусматривает невозможность уйти от удара с лева(да и Рокки никогда и не уходил,он принимал всегда удары в башню)-а это реально "клиент" для любого панчера бьющего хорошо с левой руки.А мы знаем,что Майк бьет с обеих рук как из пушек.
отсюда следует,что у Рокки нет приемуществ практически ни в чем.И при всем уважении к этому бойцу,у него определенно нет шансов вообще.Многие сошлются на выносливость Рокки,но подумайте-на какой хер эта выносливость нужна если он до середины боя будет уже с заплывшими глазами.вопрос лишь в том до какого раунда продержится Рокки.я думаю до 5.
P.S. вот с полутяжами не технарями он еще может потягаться...
и ссылку мне на то где официально измерена сила удара Тайсона и с помощью чего измерялась.
у меня почему то нет таких сведений.