Серега, ты опять ничего не доказал! Перечитай сообщения более древние. Реванши брать у таких боксеров, как Леон Спинкс, Рахман просто. И Тайсон ушатал бы Дугласа, если бы его команда не избегала реванша. А на счет Халефильда уже 500 раз писали, что он сам говорил, что чисто никогда бы не выйграл у Тайсона. То, что Люис програл Макколу, находясь в хорошей форме отнюдь не возвеличивает его, хоть и выйграл реванш потом. Ведь Маккол уже тогда был наркоманом и отправил Люиса в нокаут, когда тот совершил такую ошибку, которая не допустима для боксера такого уровня. Это и является показалелем класса Люиса и Стюарт не сделал из него что-то новое. И заметь, Люис тогда находился в хорошей форме. На счет Тиллиса писали еще 500 раз и переписывать все это нет смысла. Я вижу, что ты фоб Тайсона. Так лучше покинул бы эту группу.
на счет выносливости ты тоже пишешь одну из сказок фобов Тайсона. В молодости у него не было проблем с выносливостью и бой c Рибальтой доказательство тому, которого он нокаутировал в последнем раунде. Форман нокаутировал многих боксеров. Но у него не было ни одного, кто мог бы сравниться технически с Тайсоном. И эту сказку на счет того, что те, кто не боялись Тайсона не прогрывали ему тоже хватит рассказывать. Лучше тебе создать группу с названием "Фобы Тайсона" и писать там о том, что Тайсона били бы все всегда, кому не лень. Ведь по тебе видно, кто ты есть на самом деле.
Андрей Бурумов я не собираюсь вестись на поводу у кого-то.. у меня есть свое мнение.. я и так знаю, что там написано.. что Тайсон порвал бы всех и вся.. такое я уже читаю года 3, с тех пор, как вступил в эту группу.. но это только слова неадекватно-помешанных фанатов Тайсона, не больше.. точно такое же происходит в группе Кличко, только там уже Кличко порвали бы всех вся.. и там народу куда больше, но я таки сумел переубедить некоторых =)))
Неизвестный Из апастово читать больше 1000 постов? нет уж, спасибо.. да и искать впадло.. если ты знаешь, где это находится, скопируй и выложи сюда.. только если там написано что-то дельное, а не просто "тот лучше того.. того бы Тайсон порвал.. и т.д. без аргументов"......
"Реванши брать у таких боксеров, как Леон Спинкс, Рахман просто"
а при чем здесь Леон Спинкс? если ты об Али, то он тогда уже был на спаде и собирался уходить
"И Тайсон ушатал бы Дугласа, если бы его команда не избегала реванша"
Холи вместо Тайсона показал Дугласу, ху из ху......... после Дугласа у Тайсона было два тяжелых боя с Раддоком, которого Льюис ушатал за 2 раунда.. заметьте разницу! а Риддик Боу, отбивший пояс у Холи, отказался выйти против Льюиса, так как проиграл ему на Олимпиаде в 1988-м.. и боялся, что проиграет снова
"на счет Халефильда уже 500 раз писали, что он сам говорил, что чисто никогда бы не выйграл у Тайсона"
дай ссылку на это.. только не на то, что здесь писали, а там, где Холи сам это говорит......... если бы Тайсон не проиграл Дугласу, в следующем бою он бы встретился с Холи.. и я совсем не уверен, что Тайсона в том бою ждало бы что-то хорошее
"То, что Люис програл Макколу, находясь в хорошей форме отнюдь не возвеличивает его, хоть и выйграл реванш потом. Ведь Маккол уже тогда был наркоманом и отправил Люиса в нокаут, когда тот совершил такую ошибку, которая не допустима для боксера такого уровня. Это и является показалелем класса Люса и Стюарт не сделал из него что-то новое. И заметь, Люис тогда находился в хорошей форме"
в то время еще происходило становление Льюиса как боксера, это не был его пик карьеры.. от лаки-панча, который был в том бою, не застрахован никто... МакКолла на тот момент тренировал Стюард.. а после того, как МакКолл нокаутировал Льюиса, Стюард перешел к Льюису....... ну если МаКолл, как ты говоришь, "показал класс Льюиса", то тогда Дуглас, Холифилд и Льюис показали класс Тайсона, когда нокаутировали его.. а после поражений от Холи Тайсон больше ничего не добился, стал обычным топ-бойцом с именем
"На счет Тиллиса писали еще 500 раз и переписывать все это нет смысла."
и не надо переписывать.. и так все ясно.. Тайсон пытался его нокаутировать, но у него не получалось.. выглядел он не очень хорошо, проиграл чуть ли не половину боя.. а главное, этот бой показал, что Тайсон не такой уж и демон, каким его некоторые рисуют
"Я вижу, что ты фоб Тайсона. Так лучше покинул бы эту группу."
я лучше тебя знаю, кто я.. а что ты там видишь - меня не волнует.. и я сам решаю, находиться в этой группе или нет.. я просто не из тех, кто фанатея от Тайсона, будет рассказывать сказки вопреки логике очевидных вещей и говорить, что Тайсон чуть ли не Господь-Бог и бил чуть ли не лучших боксеров всех времен.. это смешно.. вы сами себе это внушили, а правде в глаза смотреть боитесь =))
"на счет выносливости ты тоже пишешь одну из сказок фобов Тайсона. В молодости у него не было проблем с выносливостью и бой Рибальтой доказательство тому, которого он нокаутировал в последнем раунде."
судить по одному бою - дело не надежное.. но Рибалта и близко не был ровней Льюису или Холифилду.. у Тайсона в карьере нокаутов во второй половине боя очень мало, 3 или 4, и половина с мешками
"Форман нокаутировал многих боксеров. Но у него не было ни одного, кто мог бы сравниться технически с Тайсоном."
Тайсон нокаутировал многих боксеров. Но у него не было ни одного, кто мог бы сравниться в силе и мощи с Форманом.
"И эту сказку на счет того, что те, кто не боялись Тайсона прогрывали ему тоже хватит рассказывать"
это не сказка.. так оно и было........ и не надо мне указывать, что мне писать.. тема для того и создана, чтоб каждый высказывал свое мнение, а не писал под диктовку других
"Лучше тебе создать группу с названием "Фобы Тайсона" и писать там о том, что Тайсона били бы все всегда, кому не лень. Ведь по тебе видно, кто ты есть на самом деле."
тебе лучше создать группу "неадекватные фанаты Тайсона" и писать там - "Тайсон всех бы порвал".. ты ведь такойи есть.. только толку от этого? но если тебе так лучше, то я ниче не говорю =)))
Серега - хитрый антифан Тайсона и ничего толком доказать не может.Я выписывал долго журнал "Ринг" и много чего могу оттуда привести в доказательство. Не неси чушь, что Раддок доставил много проблем Тайсону, он всего лишь много вязался, как и Грин и Такер, у которых так же Тайсон выйграл по очкам, как у Раддока во втором бою. К тому же здесь берется Тайсон тех лет, который еще был с Руни. "тогда Дуглас, Холифилд и Льюис показали класс Тайсона, когда нокаутировали его.. а после поражений от Холи Тайсон больше ничего не добился, стал обычным топ-бойцом с именем" - заметь разницу: Люис был хорошо готов к бою и не в Стюарте дело, что выйграл там Маккол. А Тайсон был готов плохо в бою с Дугласом, а с Халефильдом и Люисом был не тот Тайсон. К тому же Халефильд признавался, что честно выйграть у Майка никогда не мог. Я повторяюсь, но не могу здесь ссылку привести, т.к. не знаю сайты журнала "Ринг". А ты хитрый поклонник Люиса или Кличко и пытаешься поэтому занизить залсуги Тайсона. Я тебе то же самое могу сказать в ответи на это^ "а после поражений от Холи Тайсон больше ничего не добился, стал обычным топ-бойцом с именем" - то, что окажись на месте Биггса в 87 году Халефильд и он бы стал обычным мешком, барьером для многих других боксеров, которые начинали свою карьеру. Это случилось с Биггсом, это было бы и с Халефильдом и Люисом, если бы они встретились с Тайсоном тогда. "тебе лучше создать группу "неадекватные фанаты Тайсона" - до чего ты хитрый фоб Тайсона и ничего доказать-то не можешь. Че ты мне делаешь сравнение Люиса с Рибальтой? Либо Люис вязался бы весь бой в стиле Такера и проиграл по очкам, либо упал бы, если пытался что-то сделать. Он технически был намного хуже Бигса и не лучше Такера того образца, что дрался с Тайсоном. С джебовиками испытывал большие проблемы, что доказал его бой с Мерсером, где была ничья на самом деле. Кроме своего джеба ни один прием в отличной манере не мог исполнять, а у молодого Тайсона было разнобразие в ударах. "Тайсон нокаутировал многих боксеров. Но у него не было ни одного, кто мог бы сравниться в силе и мощи с Форманом." - Раддок бил очень сильно, Бруно тоже."судить по одному бою - дело не надежное.. но Рибалта и близко не был ровней Льюису или Холифилду.. у Тайсона в карьере нокаутов во второй половине боя очень мало, 3 или 4, и половина с мешками" - у Тайсона были более сильные соперники уже в начале карьеры по сравнию с теми соперниками, что были у многих других известных боксеров. то, что он выйграл по очкам у этих спойлеров как Смит, Грин и в определенной стпени Такер, раддок ни о чем не говорит. "я лучше тебя знаю, кто я.. а что ты там видишь - меня не волнует.. и я сам решаю, находиться в этой группе или нет.. я просто не из тех, кто фанатея от Тайсона, будет рассказывать сказки вопреки логике очевидных вещей и говорить, что Тайсон чуть ли не Господь-Бог и бил чуть ли не лучших боксеров всех времен.. это смешно.. вы сами себе это внушили, а правде в глаза смотреть боитесь =))" - мы не боимся посмотреть правде в глаза, а смортим правде в глаза. А ты, хитрый фоб Тайсона, ничего не доказав, пытаешься занизить его заслуги. "Холи вместо Тайсона показал Дугласу, ху из ху" - это в каком году было? Очнись, здесь берется Тайсон в лучшей форме. Я тебя точно обосновал за фоба Тайсона. А фобы никогда не признают никакие аргументы. Ведь даже им докажи все с такой точностью, что трава зеленого цвета, они все равно будут отрицать и скажут, что трава красная и Тайсона все били бы, кому не лень.
Сережа Рудницкий, даже смешно читать "тогда Дуглас, Холифилд и Льюис показали класс Тайсона, когда нокаутировали его.. а после поражений от Холи Тайсон больше ничего не добился, стал обычным топ-бойцом с именем" Ты наверно забыл, что обсуждение ведется о Тайсоне в расцвете сил, а не о его "тени", когда он проиграл Холи и Льюису!) Ты там писал еще типа Льюис мощнее тайсона))) Мне даже время жалко спорить с тобой...
"Серега - хитрый антифан Тайсона и ничего толком доказать не может."
а ты можешь?=))
"Я выписывал долго журнал "Ринг" и много чего могу оттуда привести в доказательство."
ну так приведи.. в чем проблема-то? пока никаких доказательств не видел
"Не неси чушь, что Раддок доставил много проблем Тайсону, он всего лишь много вязался, как и Грин и Такер, у которых так же Тайсон выйграл по очкам, как у Раддока во втором бою"
в бою с Раддоком Тайсон подолгу застаивался на месте и делал ставку только на силу.. техника от него ушла и в бою с Холифилдом или Льюисом ему в то время уже мало что светило
"к тому же здсь берется Тайсон тех лет, который еще был с Руни." "Люис был хорошо готов к бою и не в Стюарте дело, что выйграл там Маккол"
а я беру Льюиса, которого тренировал Стюард.. тогда Льюис был еще зеленый, а удар был в большей степени случайный если следовать твоей логике, что дело не в Стюарде, тогда дело и не в Руни.. Тайсон в бою с Дугласом был готов нормально, дышал хорошо, даже в нокдаун послал
"А ты хитрый поклонник Люиса или Кличко и пытаеш ься поэтому занизить залсуги Тайсона"
я не поклонник Кличко, начнем с того.. а вот Льюис как боксер мне нравится не меньше, чем Тайсон.. а что, если я поклонник Тайсона, то разве мне запрещено быть поклонником еще какого-нибудь боксера?? говорить, что у Льюиса не было шансов в бою с молодым Тайсоном глупо.. были у него шансы, причем большие.. я думаю, что Тайсон победил бы, но не без проблем.. пиковый Льюис был куда сильнее, чем любой из противников молодого Тайсона.. и оппозиция у Льюиса была сильнее, чем у Тайсона.. и это очевидно.. и я ничего не пытаюсь занизить.. Тайсон был тем, кем он был.. и Льюис тоже
"окажись на месте Биггса в 87 году Халефильд и он бы стал обычным мешком, барьером для многих других боксеров, которые начинали свою карьеру"
это ты с чего взял? Холи был абсолютным чемпионом в крузерах и расчистил там всех.. затем принялся расчищать хэвивейт.. и в итоге стал абсолютом в хэвивейте, победив того, кто победил Тайсона, всего лишь за 3 раунда.. и не в том дело, что Дуглас победил уже не того Тайсона.. Тайсон был не тем, но все же он был силен и проиграл Дугласу.. а Холи разобрался с Дугласом за 3 раунда.. так что то, что ты сказал на счет того, что Холи был бы мешком в 87 году - полный бред.... он может проиграл бы, но Тайсону было бы с ним непросто и бой скорее всего закончился бы по очкам и близким решением
"Раддок бил очень сильно, Бруно тоже"
но до Формана им как до луны пешком
"у Тайсона были более сильные соперники уже в начале карьеры по сравнию с теми сопрениками, что были у многих других известных боксеров."
это какие? назови имена
"мы не боимся посмотреть правде в глаза, а смортим правде в глаза"
"правде", которую вы сами и придумали
"А ты, хитрый фоб Тайсона, ничего не доказав, пытаешься занизить его заслуги"
можешь называть меня как хочешь, но это ничего не изменит.. просто у меня свое мнение и я говорю так, как есть и ничего никому не занижаю.. это ты наоборот - завышаешь.. Тайсону бы в 80-х таких соперников, как Льюис или Холи - и вся легенда о неуязвимом Тайсоне испарилась бы.. это не означает, что Тайсон проиграл бы.. просто у него была бы серьезная конкуренция, и если бы он их победил, то стал бы еще более великим.. почему Али считают величайшим? потому что у него в соперниках были одни из самых великих боксеров в истории, и он всех их победил
Ненавидим Сережей Рудницким в том числе. Я его уже вывел за фоба. "а я беру Льюиса, которого тренировал Стюард.. тогда Льюис был еще зеленый, а удар был в большей степени случайный если следовать твоей логике, что дело не в Стюарде, тогда дело и не в Руни.. Тайсон в бою с Дугласом был готов нормально, дышал хорошо, даже в нокдаун послал" - Люис проиграл наркоману, который плакал до боя. Улавливаешь разницу, фоб Тайсона? И допустил там такую ошибку, которая не допустима для боксера такого уровня, как я уже писал. Там не в лаки-панче дело. " это ты с чего взял? Холи был абсолютным чемпионом в крузерах и расчистил там всех.. затем принялся расчищать хэвивейт.. и в итоге стал абсолютом в хэвивейте, победив того, кто победил Тайсона, всего лишь за 3 раунда.. и не в том дело, что Дуглас победил уже не того Тайсона.. Тайсон был не тем, но все же он был силен и проиграл Дугласу.. а Холи разобрался с Дугласом за 3 раунда.. так что то, что ты сказал на счет того, что Холи был бы мешком в 87 году - полный бред.... он может проиграл бы, но Тайсону было бы с ним непросто и бой скорее всего закончился бы по очкам и близким решением" - Егор Томов уже писал, что Халефильд специально засиделся в крузерах, чтобы не драться с Тайсоном. К тому же вспомни бой- там Дуглас сдался, изображая, что попал в нокаут, хотя нокаута не было.
"говорить, что у Льюиса не было шансов в бою с молодым Тайсоном глупо.. были у него шансы, причем большие.. я думаю, что Тайсон победил бы, но не без проблем.. пиковый Льюис был куда сильнее, чем любой из противников молодого Тайсона.. и оппозиция у Льюиса была сильнее, чем у Тайсона.. и это очевидно.. и я ничего не пытаюсь занизить.. Тайсон был тем, кем он был.. и Льюис тоже" - как боксер он не лучше Бигсса, Такера, что я уже доказал. Его команда специально продержала его долго в любителях, о чем тоже писал Егор. "я в курсе.. просто это была как бы "логическая ответка" Неизвестному Из апастово" - это ответ обычного фоба. "почему Али считают величайшим? потому что у него в соперниках были одни из самых великих боксеров в истории, и он всех их победил" - бои с Нортоном вызывают большие сомнения в справедливости судейского решения. К тому же с ним был всегда легендарный тренер Анжелло Данди. А создатель того Тайсона, что мы знаем Кас Д`амато даже не успел увидеть то, как Тайсон стал чемпионом. Выпиши журнал "Ринг" и увидешь доказательства многих моих слов. Хотя фобы все равно будут все отрицать. " можешь называть меня как хочешь, но это ничего не изменит.. просто у меня свое мнение и я говорю так, как есть и ничего никому не занижаю.. это ты наоборот - завышаешь.. Тайсону бы в 80-х таких соперников, как Льюис или Холи - и вся легенда о неуязвимом Тайсоне испарилась бы.. это не означает, что Тайсон проиграл бы.. просто у него была бы серьезная конкуренция, и если бы он их победил, то стал бы еще более великим." - уже писали и доказывали много раз, что Тайсон бил боксеров не слабее их. Эти Люис и Халефильд только и стали известными в большей степени из-за победы над Тайсоном. Короче говоря, тебя в игнор. Тем более я уже доказал четко, что ты фоб Тайсона.
"Люис проиграл наркоману, который плакал до боя. Улавливаешь разницу, фоб Тайсона? И допустил там такую ошибку, которая не допустима для боксера такого уровня, как я уже писал. Там не в лаки-панче дело."
какую же он там ошибку допустил? и с чего ты взял, что МакКолл плакал до боя? если это так, то дай ссылку, где это написано.. если нет, твои слова - воздух
"Егор Томов уже писал, что Халефильд специально засиделся в крузерах, чтобы не драться с Тайсоном. К тому же вспомни бой- там Дуглас сдался, изображая, что попал в нокаут, хотя нокаута не было."
какое мне дело до того, что писал Егор Томов? судя по его аватарке, он такой же неадекватно-помешанный тайсофил, как и ты.. а мнения таких я учитываю в самую последнюю очередь......... Холи засиделся в крузерах? он должен был драться с Тайсоном после Дугласа.. никто не ожидал, что Тайсон проиграет, вот боя не и не было.. Холи не уклонялся от боя с Тайсоном.. это очередная фигня в исполнении тайсофила.. а то, что Дуглас сдался - это его проблемы.. факт остается фактом - Дуглас проиграл нокаутом в 3 раунде
"как боксер он не лучше Бигсса, Такера, что я уже доказал."
так же как ты "доказываешь", я могу доказать, что Тайсон белый =)))
"Его команда специально продержала его долго в любителях, о чем тоже писал Егор"
очередной бред.. Льюис хотел выиграл Олимпиаду, поэтому и засиделся.. а когда Льюис перешел в профи, Тайсон в это время как раз был на пике карьеры.. и никто в то время даже не мог подумать, что через пару лет Тайсон сдаст.. так что упрекать Льюиса в том, что он якобы избегал Тайсона - очередное порождение фантазии неадеквата с аватаркой Тайсона =)
"бои с Нортоном вызывают большие сомнения в справедливости судейского решения"
Нортон был очень сильный боксер, как и Джо Фрейзер.. поэтому неудивительно
"Выпиши журнал "Ринг" и увидешь доказательства многих моих слов"
я покупаю "Ринг" каждый месяц уже несколько лет.. никаких доказательств там не видно.. там вообще гипотетические бои не рассматривают
"уже писали и доказывали много раз, что Тайсон бил боксеров не слабее их."
писать и доказывать можно разный бред.. интернет все стерпит.. особенно, если это пишет человек с аватаркой Тайсона, который на белое говорит черное.. но это неудивительно, у каждого свои кумиры, за которых каждый готов стоять особняком
"Эти Люис и Халефильд только и стали известными в большей степени из-за победы над Тайсоном"
да ты что, серьезно? а по ходу Льюис стал известен еще с тех пор, как выиграл Олимпиаду.... а Холи еще задолго до боя с Тайсоном стал чемпионом в супертяжах, поэтому он своей известностью ну никак не обязан Тайсону.. это скорее Тайсон прославился на весь мир тем, что откусил Холи ухо.. но все же Тайсон был большей звездой, чем Холи и Льюис, с этим не поспоришь
"Короче говоря, тебя в игнор."
больно ты мне нужен, дядя =))) я и без тебя найду, с кем поспорить.. здесь таких как ты навалом =)))
"Тем более я уже доказал четко, что ты фоб Тайсона."
доказал самому себе? ну молодец.. вот и живи с этим =)))
бокс непредсказуем поэтому нельзя сравнивать боксеров по боям с одними и теми же соперниками.вспомним как долго возился с алексом стюартом холли,и как в первом раунде стюарта положил тайсон ,та же история с лу саваризем.тайсон с первого удара положил его а холли возился до последнего и таких примеров уйма.как в пользу одного так и в пользу другого.тут много факторов,начмная с того с какой ноги ты встал (ведь все же люди)и заканчивая мотивацией на конкретного соперника.на тайсона все готовились особенно это факт, и все боялись его ,просто некоторые были более хладнокровными и тайсон тоже боялся он и сам не раз говорил об этом.человеческие факторы ,внутренние переживания не умение разбираться в людях излишняя амбициозность и доверчивость вот главная беда тайсона,сам холли не раз говорил об этом.хотя в начале карьеры в самыйее рассвет это было очень не заметно,майк был дисциплинированным,много тренировался,был вежлив и тд.это можно наблюдать по тем боям и видео .вообщем все шло к тому что бы тайсон закончил карьеру со счетом 100-0-96)))он просто не смог поймать тот переломный момент в жизни когда нужно было поверить тем кто из него сделал того кем он стал до тюрьмы не правильный выбор поставил крест на его потенциале,но впрочем и половине его потенциала хватило что бы он стал одним из самых зрелищных бойцов.ps мнение субъективное и на объективность не претендует
"так же как ты "доказываешь", я могу доказать, что Тайсон белый =)))" - я же говорил, что ты и траву назовешь красной, лишь бы доказать то, что Тайсона били все, кому не лень. На счет Люиса и Халефильда говорили представители его команды. Фоб Тайсона, о чем с тобой говорить, если ты и здесь ничего не видел, либо вообще не смотрел первый бой Маккола с Люисом и поэтому пишешь эту чушь: "
какую же он там ошибку допустил? и с чего ты взял, что МакКолл плакал до боя? если это так, то дай ссылку, где это написано.. если нет, твои слова - воздух". Этими словами ты как раз наоборот доказал, что именно твои слова - воздух.
Наиль, в целом ты прав. Просто очередной фоб Тайсона, даже неcмотря нормально поединки, либо не разбирающийся толком в боксе, пытается занизить заслуги Тайсона как боксера, утверждая, что его имели большие шансы побить даже такие, как Форман, Фрезер, Листон.
Сережа, почитал я короче всю твою ахинею и назрело у меня всего несколько вопросов: 1 . Аргументируй внятно,что оппозиция Майка была бездарной и бесперспективной. 2 . Поясни почему Льюис стал известным победой на олимпиаде?так как это не так! 3 .судишь людей по аватарке?да еще и оскорбляешь? не очень уважительный ход,учитывая,что не знаешь меня...P.S. я вполне адекватный человек со своей точкой зрения и без глупого фанатизма =) в остальном спорить с тобой не стану,так как ты не аргументируешь толком свои слова,а строишь все на своих предположениях и своем видении бокса.Таким макаром я и сам тебе тут нарассуждаю до фига чего =))
Сережа Рудницкий, у тебя слишком много амбиций и мало уважения к людям с которыми ты споришь! Я встречал множество подобных людей в интернете, но в жизни они себе этого позволить не могут!
"я же говорил, что ты и траву назовешь красной, лишь бы доказать то, что Тайсона били все, кому не лень"
я такого не говорил.. так что не надо утрировать.. ты просто привык, что здесь все с тобой соглашаются.. а как только появился дискуссер, ты потерялся и приписываешь то, чего на самом деле в разговоре не было =)))
"На счет Люиса и Халефильда говорили представители его команды"
дай ссылку.. или может это ты за представителей их команды говоришь?
"о чем с тобой говорить, если ты и здесь ничего не видел, либо вообще не смотрел первый бой Маккола с Люисом и поэтому пишешь эту чушь"
смотрел и не раз.. Льюис сгоряча нарвался на шальной удар и попал в нокдаун.. в то время развитие Льюиса как боксера приостановилось и он после этого боя собирался менять свою команду............. если сказал А, то надо говорить и Б.. так какую же по-твоему ошибку допустил Льюис?
"Просто очередной фоб Тайсона, даже неcмотря нормально поединки, либо не разбирающийся толком в боксе, пытается занизить заслуги Тайсона как боксера, утверждая, что его имели большие шансы побить даже такие, как Форман, Фрезер, Листон"
я ничего никому не занижал.. а Форман и Фрейзер действительно имели большие шансы в бою с Тайсоном.. а если это рушит твой созданный тобою же мир, в котором ты воображаешь, будто Тайсон непобедим, тогда зачем вообще ведешь дискуссию? учти, если кто-то с тобой не соглашается - это не значит, что он неправ
Егор Томов
"1 . Аргументируй внятно,что оппозиция Майка была бездарной и бесперспективной"
покажи, где я использовал слова "бездарной" и "бесперспективной"? я вообще выражал такое мнение по поводу оппозиции Тайсона? может ты что-то не так понял..
"2 . Поясни почему Льюис стал известным победой на олимпиаде?так как это не так!"
здесь я не утверждал.. я где-то слышал, что Олимпиада принесла ему известность, так как он выступал в сборной Канады....... но вообще здесь речь не об этом, а о шансах пикового Льюиса в бою с пиковым Тайсоном.. почему мы залезли в тему об известности - не знаю.. это все Неизвестный Из апастово
"3 .судишь людей по аватарке?да еще и оскорбляешь? не очень уважительный ход,учитывая,что не знаешь меня..."
я никого не оскорблял.. покажи, где я использовал оскорбления? смотря, что в твоем понятии "оскорбление".. я здесь не использовал непечатных выражений, выражая свое мнение исключительно в рамках литературных слов =)
"P.S. я вполне адекватный человек со своей точкой зрения и без глупого фанатизма =)"
просто тут писали, что ты говорил, что Холи и Льюис якобы избегали Тайсона.. ну и кем после этого прикажешь себя считать?=)
Андрей Бурумов
"у тебя слишком много амбиций и мало уважения к людям с которыми ты споришь!"
я отношусь к другим исключительно так, как они относятся ко мне.. я веду разговор исключительно в рамках приличия.. и если кто-то начинает напрягать атмосферу, то с моей стороны следует адекватная реакция.. например, меня безосновательно выявили за фоба, которым я не являюсь.. мне это, конечно, как с гуся вода.. но почему же тогда я не могу кого-то выявить за неадекватно-помешанного фаната?=))
"Я встречал множество подобных людей в интернете, но в жизни они себе этого позволить не могут!"
Сережа, 1. так,с этим разобрались,не аргументируешь-значит с оппозицией все в норме. 2. "где то слышал" ха-ха , интересное пояснение =) специально для тебя доказываю,что это была дурная слава Олимпиады,а не известность-"В 1988 году он завоевал золотую олимпийскую медаль, победив в финале Риддика Боу.. Однако медаль Льюиса несколько обесценивает тот факт, что Олимпиаду бойкотировала традиционно сильная в боксе Куба." 3. "судя по его аватарке, он такой же неадекватно-помешанный тайсофил" Беспочвенное, незаслуженное или бездумное обвинение человека в неадекватном поведении означает навешивание на него ярлыка "шизофреника","психа" и прочих(по определению).Что считается как минимум не этичным,а как следствие является оскорблением! внятно выразился? =) P.S. "просто тут писали, что ты говорил, что Холи и Льюис якобы избегали Тайсона.. ну и кем после этого прикажешь себя считать? " -- а говоришь,что имеешь свою точку зрения,а сам судишь людей с чужих слов =) не хорошо обманывать людей =)
А про Льюиса и Холи я много тут пояснял,попробуй ка сыщи среди 1000 постов...я пас,а специально для тебя писаниной заниматься не охота,у меня есть темы где еще много надо проанализировать и коментировать в другой группе...Там темы посерьезней твоих доводов будут... без обид,но с тобой не интересно дискутировать,ты по натуре и манере общения провокатор. так что спорить себе дороже... А по сути ПРАВДЫ НЕТ ЕСТЬ ЛИШЬ УГОЛ ЗРЕНИЯ....
серег вот ты тут пишешь -смотрел и не раз.. Льюис сгоряча нарвался на шальной удар и попал в нокдаун.. в то время развитие Льюиса как боксера приостановилось и он после этого боя собирался менять свою команду............. а почему тогда некоторые не хотят учитывать тех негативных факторов которые случмлись с тайсоном?смена команды в частности,ведь имено это и стала причиной дегрдации майка.
я не собираюсь вестись на поводу у кого-то.. у меня есть свое мнение.. я и так знаю, что там написано.. что Тайсон порвал бы всех и вся.. такое я уже читаю года 3, с тех пор, как вступил в эту группу.. но это только слова неадекватно-помешанных фанатов Тайсона, не больше.. точно такое же происходит в группе Кличко, только там уже Кличко порвали бы всех вся.. и там народу куда больше, но я таки сумел переубедить некоторых =)))
Неизвестный Из апастово
читать больше 1000 постов? нет уж, спасибо.. да и искать впадло.. если ты знаешь, где это находится, скопируй и выложи сюда.. только если там написано что-то дельное, а не просто "тот лучше того.. того бы Тайсон порвал.. и т.д. без аргументов"......
"Реванши брать у таких боксеров, как Леон Спинкс, Рахман просто"
а при чем здесь Леон Спинкс? если ты об Али, то он тогда уже был на спаде и собирался уходить
"И Тайсон ушатал бы Дугласа, если бы его команда не избегала реванша"
Холи вместо Тайсона показал Дугласу, ху из ху......... после Дугласа у Тайсона было два тяжелых боя с Раддоком, которого Льюис ушатал за 2 раунда.. заметьте разницу! а Риддик Боу, отбивший пояс у Холи, отказался выйти против Льюиса, так как проиграл ему на Олимпиаде в 1988-м.. и боялся, что проиграет снова
"на счет Халефильда уже 500 раз писали, что он сам говорил, что чисто никогда бы не выйграл у Тайсона"
дай ссылку на это.. только не на то, что здесь писали, а там, где Холи сам это говорит......... если бы Тайсон не проиграл Дугласу, в следующем бою он бы встретился с Холи.. и я совсем не уверен, что Тайсона в том бою ждало бы что-то хорошее
"То, что Люис програл Макколу, находясь в хорошей форме отнюдь не возвеличивает его, хоть и выйграл реванш потом. Ведь Маккол уже тогда был наркоманом и отправил Люиса в нокаут, когда тот совершил такую ошибку, которая не допустима для боксера такого уровня. Это и является показалелем класса Люса и Стюарт не сделал из него что-то новое. И заметь, Люис тогда находился в хорошей форме"
в то время еще происходило становление Льюиса как боксера, это не был его пик карьеры.. от лаки-панча, который был в том бою, не застрахован никто... МакКолла на тот момент тренировал Стюард.. а после того, как МакКолл нокаутировал Льюиса, Стюард перешел к Льюису....... ну если МаКолл, как ты говоришь, "показал класс Льюиса", то тогда Дуглас, Холифилд и Льюис показали класс Тайсона, когда нокаутировали его.. а после поражений от Холи Тайсон больше ничего не добился, стал обычным топ-бойцом с именем
"На счет Тиллиса писали еще 500 раз и переписывать все это нет смысла."
и не надо переписывать.. и так все ясно.. Тайсон пытался его нокаутировать, но у него не получалось.. выглядел он не очень хорошо, проиграл чуть ли не половину боя.. а главное, этот бой показал, что Тайсон не такой уж и демон, каким его некоторые рисуют
"Я вижу, что ты фоб Тайсона. Так лучше покинул бы эту группу."
я лучше тебя знаю, кто я.. а что ты там видишь - меня не волнует.. и я сам решаю, находиться в этой группе или нет.. я просто не из тех, кто фанатея от Тайсона, будет рассказывать сказки вопреки логике очевидных вещей и говорить, что Тайсон чуть ли не Господь-Бог и бил чуть ли не лучших боксеров всех времен.. это смешно.. вы сами себе это внушили, а правде в глаза смотреть боитесь =))
"на счет выносливости ты тоже пишешь одну из сказок фобов Тайсона. В молодости у него не было проблем с выносливостью и бой Рибальтой доказательство тому, которого он нокаутировал в последнем раунде."
судить по одному бою - дело не надежное.. но Рибалта и близко не был ровней Льюису или Холифилду.. у Тайсона в карьере нокаутов во второй половине боя очень мало, 3 или 4, и половина с мешками
Тайсон нокаутировал многих боксеров. Но у него не было ни одного, кто мог бы сравниться в силе и мощи с Форманом.
"И эту сказку на счет того, что те, кто не боялись Тайсона прогрывали ему тоже хватит рассказывать"
это не сказка.. так оно и было........ и не надо мне указывать, что мне писать.. тема для того и создана, чтоб каждый высказывал свое мнение, а не писал под диктовку других
"Лучше тебе создать группу с названием "Фобы Тайсона" и писать там о том, что Тайсона били бы все всегда, кому не лень. Ведь по тебе видно, кто ты есть на самом деле."
тебе лучше создать группу "неадекватные фанаты Тайсона" и писать там - "Тайсон всех бы порвал".. ты ведь такойи есть.. только толку от этого? но если тебе так лучше, то я ниче не говорю =)))
а ты можешь?=))
"Я выписывал долго журнал "Ринг" и много чего могу оттуда привести в доказательство."
ну так приведи.. в чем проблема-то? пока никаких доказательств не видел
"Не неси чушь, что Раддок доставил много проблем Тайсону, он всего лишь много вязался, как и Грин и Такер, у которых так же Тайсон выйграл по очкам, как у Раддока во втором бою"
в бою с Раддоком Тайсон подолгу застаивался на месте и делал ставку только на силу.. техника от него ушла и в бою с Холифилдом или Льюисом ему в то время уже мало что светило
"к тому же здсь берется Тайсон тех лет, который еще был с Руни."
"Люис был хорошо готов к бою и не в Стюарте дело, что выйграл там Маккол"
а я беру Льюиса, которого тренировал Стюард.. тогда Льюис был еще зеленый, а удар был в большей степени случайный
если следовать твоей логике, что дело не в Стюарде, тогда дело и не в Руни.. Тайсон в бою с Дугласом был готов нормально, дышал хорошо, даже в нокдаун послал
"А ты хитрый поклонник Люиса или Кличко и пытаеш ься поэтому занизить залсуги Тайсона"
я не поклонник Кличко, начнем с того.. а вот Льюис как боксер мне нравится не меньше, чем Тайсон.. а что, если я поклонник Тайсона, то разве мне запрещено быть поклонником еще какого-нибудь боксера??
говорить, что у Льюиса не было шансов в бою с молодым Тайсоном глупо.. были у него шансы, причем большие.. я думаю, что Тайсон победил бы, но не без проблем.. пиковый Льюис был куда сильнее, чем любой из противников молодого Тайсона.. и оппозиция у Льюиса была сильнее, чем у Тайсона.. и это очевидно.. и я ничего не пытаюсь занизить.. Тайсон был тем, кем он был.. и Льюис тоже
"окажись на месте Биггса в 87 году Халефильд и он бы стал обычным мешком, барьером для многих других боксеров, которые начинали свою карьеру"
это ты с чего взял? Холи был абсолютным чемпионом в крузерах и расчистил там всех.. затем принялся расчищать хэвивейт.. и в итоге стал абсолютом в хэвивейте, победив того, кто победил Тайсона, всего лишь за 3 раунда.. и не в том дело, что Дуглас победил уже не того Тайсона.. Тайсон был не тем, но все же он был силен и проиграл Дугласу.. а Холи разобрался с Дугласом за 3 раунда.. так что то, что ты сказал на счет того, что Холи был бы мешком в 87 году - полный бред.... он может проиграл бы, но Тайсону было бы с ним непросто и бой скорее всего закончился бы по очкам и близким решением
"Раддок бил очень сильно, Бруно тоже"
но до Формана им как до луны пешком
"у Тайсона были более сильные соперники уже в начале карьеры по сравнию с теми сопрениками, что были у многих других известных боксеров."
это какие? назови имена
"мы не боимся посмотреть правде в глаза, а смортим правде в глаза"
"правде", которую вы сами и придумали
"А ты, хитрый фоб Тайсона, ничего не доказав, пытаешься занизить его заслуги"
можешь называть меня как хочешь, но это ничего не изменит.. просто у меня свое мнение и я говорю так, как есть и ничего никому не занижаю.. это ты наоборот - завышаешь.. Тайсону бы в 80-х таких соперников, как Льюис или Холи - и вся легенда о неуязвимом Тайсоне испарилась бы.. это не означает, что Тайсон проиграл бы.. просто у него была бы серьезная конкуренция, и если бы он их победил, то стал бы еще более великим.. почему Али считают величайшим? потому что у него в соперниках были одни из самых великих боксеров в истории, и он всех их победил
я в курсе.. просто это была как бы "логическая ответка" Неизвестному Из апастово
Тайсон лучший. Это было, есть и будет.
Любим некоторыми, ненавидим многими, УВАЖАЕМ ВСЕМИ!
если следовать твоей логике, что дело не в Стюарде, тогда дело и не в Руни.. Тайсон в бою с Дугласом был готов нормально, дышал хорошо, даже в нокдаун послал" - Люис проиграл наркоману, который плакал до боя. Улавливаешь разницу, фоб Тайсона? И допустил там такую ошибку, которая не допустима для боксера такого уровня, как я уже писал. Там не в лаки-панче дело. " это ты с чего взял? Холи был абсолютным чемпионом в крузерах и расчистил там всех.. затем принялся расчищать хэвивейт.. и в итоге стал абсолютом в хэвивейте, победив того, кто победил Тайсона, всего лишь за 3 раунда.. и не в том дело, что Дуглас победил уже не того Тайсона.. Тайсон был не тем, но все же он был силен и проиграл Дугласу.. а Холи разобрался с Дугласом за 3 раунда.. так что то, что ты сказал на счет того, что Холи был бы мешком в 87 году - полный бред.... он может проиграл бы, но Тайсону было бы с ним непросто и бой скорее всего закончился бы по очкам и близким решением" - Егор Томов уже писал, что Халефильд специально засиделся в крузерах, чтобы не драться с Тайсоном. К тому же вспомни бой- там Дуглас сдался, изображая, что попал в нокаут, хотя нокаута не было.
"говорить, что у Льюиса не было шансов в бою с молодым Тайсоном глупо.. были у него шансы, причем большие.. я думаю, что Тайсон победил бы, но не без проблем.. пиковый Льюис был куда сильнее, чем любой из противников молодого Тайсона.. и оппозиция у Льюиса была сильнее, чем у Тайсона.. и это очевидно.. и я ничего не пытаюсь занизить.. Тайсон был тем, кем он был.. и Льюис тоже" - как боксер он не лучше Бигсса, Такера, что я уже доказал. Его команда специально продержала его долго в любителях, о чем тоже писал Егор. "я в курсе.. просто это была как бы "логическая ответка" Неизвестному Из апастово" - это ответ обычного фоба. "почему Али считают величайшим? потому что у него в соперниках были одни из самых великих боксеров в истории, и он всех их победил" - бои с Нортоном вызывают большие сомнения в справедливости судейского решения. К тому же с ним был всегда легендарный тренер Анжелло Данди. А создатель того Тайсона, что мы знаем Кас Д`амато даже не успел увидеть то, как Тайсон стал чемпионом. Выпиши журнал "Ринг" и увидешь доказательства многих моих слов. Хотя фобы все равно будут все отрицать. " можешь называть меня как хочешь, но это ничего не изменит.. просто у меня свое мнение и я говорю так, как есть и ничего никому не занижаю.. это ты наоборот - завышаешь.. Тайсону бы в 80-х таких соперников, как Льюис или Холи - и вся легенда о неуязвимом Тайсоне испарилась бы.. это не означает, что Тайсон проиграл бы.. просто у него была бы серьезная конкуренция, и если бы он их победил, то стал бы еще более великим." - уже писали и доказывали много раз, что Тайсон бил боксеров не слабее их. Эти Люис и Халефильд только и стали известными в большей степени из-за победы над Тайсоном. Короче говоря, тебя в игнор. Тем более я уже доказал четко, что ты фоб Тайсона.
какую же он там ошибку допустил? и с чего ты взял, что МакКолл плакал до боя? если это так, то дай ссылку, где это написано.. если нет, твои слова - воздух
"Егор Томов уже писал, что Халефильд специально засиделся в крузерах, чтобы не драться с Тайсоном. К тому же вспомни бой- там Дуглас сдался, изображая, что попал в нокаут, хотя нокаута не было."
какое мне дело до того, что писал Егор Томов? судя по его аватарке, он такой же неадекватно-помешанный тайсофил, как и ты.. а мнения таких я учитываю в самую последнюю очередь......... Холи засиделся в крузерах? он должен был драться с Тайсоном после Дугласа.. никто не ожидал, что Тайсон проиграет, вот боя не и не было.. Холи не уклонялся от боя с Тайсоном.. это очередная фигня в исполнении тайсофила.. а то, что Дуглас сдался - это его проблемы.. факт остается фактом - Дуглас проиграл нокаутом в 3 раунде
"как боксер он не лучше Бигсса, Такера, что я уже доказал."
так же как ты "доказываешь", я могу доказать, что Тайсон белый =)))
"Его команда специально продержала его долго в любителях, о чем тоже писал Егор"
очередной бред.. Льюис хотел выиграл Олимпиаду, поэтому и засиделся.. а когда Льюис перешел в профи, Тайсон в это время как раз был на пике карьеры.. и никто в то время даже не мог подумать, что через пару лет Тайсон сдаст.. так что упрекать Льюиса в том, что он якобы избегал Тайсона - очередное порождение фантазии неадеквата с аватаркой Тайсона =)
"бои с Нортоном вызывают большие сомнения в справедливости судейского решения"
Нортон был очень сильный боксер, как и Джо Фрейзер.. поэтому неудивительно
"Выпиши журнал "Ринг" и увидешь доказательства многих моих слов"
я покупаю "Ринг" каждый месяц уже несколько лет.. никаких доказательств там не видно.. там вообще гипотетические бои не рассматривают
"уже писали и доказывали много раз, что Тайсон бил боксеров не слабее их."
писать и доказывать можно разный бред.. интернет все стерпит.. особенно, если это пишет человек с аватаркой Тайсона, который на белое говорит черное.. но это неудивительно, у каждого свои кумиры, за которых каждый готов стоять особняком
"Эти Люис и Халефильд только и стали известными в большей степени из-за победы над Тайсоном"
да ты что, серьезно? а по ходу Льюис стал известен еще с тех пор, как выиграл Олимпиаду.... а Холи еще задолго до боя с Тайсоном стал чемпионом в супертяжах, поэтому он своей известностью ну никак не обязан Тайсону.. это скорее Тайсон прославился на весь мир тем, что откусил Холи ухо.. но все же Тайсон был большей звездой, чем Холи и Льюис, с этим не поспоришь
"Короче говоря, тебя в игнор."
больно ты мне нужен, дядя =))) я и без тебя найду, с кем поспорить.. здесь таких как ты навалом =)))
"Тем более я уже доказал четко, что ты фоб Тайсона."
доказал самому себе? ну молодец.. вот и живи с этим =)))
какую же он там ошибку допустил? и с чего ты взял, что МакКолл плакал до боя? если это так, то дай ссылку, где это написано.. если нет, твои слова - воздух". Этими словами ты как раз наоборот доказал, что именно твои слова - воздух.
1 . Аргументируй внятно,что оппозиция Майка была бездарной и бесперспективной.
2 . Поясни почему Льюис стал известным победой на олимпиаде?так как это не так!
3 .судишь людей по аватарке?да еще и оскорбляешь? не очень уважительный ход,учитывая,что не знаешь меня...P.S. я вполне адекватный человек со своей точкой зрения и без глупого фанатизма =)
в остальном спорить с тобой не стану,так как ты не аргументируешь толком свои слова,а строишь все на своих предположениях и своем видении бокса.Таким макаром я и сам тебе тут нарассуждаю до фига чего =))
"я же говорил, что ты и траву назовешь красной, лишь бы доказать то, что Тайсона били все, кому не лень"
я такого не говорил.. так что не надо утрировать.. ты просто привык, что здесь все с тобой соглашаются.. а как только появился дискуссер, ты потерялся и приписываешь то, чего на самом деле в разговоре не было =)))
"На счет Люиса и Халефильда говорили представители его команды"
дай ссылку.. или может это ты за представителей их команды говоришь?
"о чем с тобой говорить, если ты и здесь ничего не видел, либо вообще не смотрел первый бой Маккола с Люисом и поэтому пишешь эту чушь"
смотрел и не раз.. Льюис сгоряча нарвался на шальной удар и попал в нокдаун.. в то время развитие Льюиса как боксера приостановилось и он после этого боя собирался менять свою команду............. если сказал А, то надо говорить и Б.. так какую же по-твоему ошибку допустил Льюис?
"Просто очередной фоб Тайсона, даже неcмотря нормально поединки, либо не разбирающийся толком в боксе, пытается занизить заслуги Тайсона как боксера, утверждая, что его имели большие шансы побить даже такие, как Форман, Фрезер, Листон"
я ничего никому не занижал.. а Форман и Фрейзер действительно имели большие шансы в бою с Тайсоном.. а если это рушит твой созданный тобою же мир, в котором ты воображаешь, будто Тайсон непобедим, тогда зачем вообще ведешь дискуссию? учти, если кто-то с тобой не соглашается - это не значит, что он неправ
Егор Томов
"1 . Аргументируй внятно,что оппозиция Майка была бездарной и бесперспективной"
покажи, где я использовал слова "бездарной" и "бесперспективной"? я вообще выражал такое мнение по поводу оппозиции Тайсона? может ты что-то не так понял..
"2 . Поясни почему Льюис стал известным победой на олимпиаде?так как это не так!"
здесь я не утверждал.. я где-то слышал, что Олимпиада принесла ему известность, так как он выступал в сборной Канады....... но вообще здесь речь не об этом, а о шансах пикового Льюиса в бою с пиковым Тайсоном.. почему мы залезли в тему об известности - не знаю.. это все Неизвестный Из апастово
"3 .судишь людей по аватарке?да еще и оскорбляешь? не очень уважительный ход,учитывая,что не знаешь меня..."
я никого не оскорблял.. покажи, где я использовал оскорбления? смотря, что в твоем понятии "оскорбление".. я здесь не использовал непечатных выражений, выражая свое мнение исключительно в рамках литературных слов =)
"P.S. я вполне адекватный человек со своей точкой зрения и без глупого фанатизма =)"
просто тут писали, что ты говорил, что Холи и Льюис якобы избегали Тайсона.. ну и кем после этого прикажешь себя считать?=)
Андрей Бурумов
"у тебя слишком много амбиций и мало уважения к людям с которыми ты споришь!"
я отношусь к другим исключительно так, как они относятся ко мне.. я веду разговор исключительно в рамках приличия.. и если кто-то начинает напрягать атмосферу, то с моей стороны следует адекватная реакция.. например, меня безосновательно выявили за фоба, которым я не являюсь.. мне это, конечно, как с гуся вода.. но почему же тогда я не могу кого-то выявить за неадекватно-помешанного фаната?=))
"Я встречал множество подобных людей в интернете, но в жизни они себе этого позволить не могут!"
при возможности поломал бы этот твой стереотип
2. "где то слышал" ха-ха , интересное пояснение =)
специально для тебя доказываю,что это была дурная слава Олимпиады,а не известность-"В 1988 году он завоевал золотую олимпийскую медаль, победив в финале Риддика Боу.. Однако медаль Льюиса несколько обесценивает тот факт, что Олимпиаду бойкотировала традиционно сильная в боксе Куба."
3. "судя по его аватарке, он такой же неадекватно-помешанный тайсофил"
Беспочвенное, незаслуженное или бездумное обвинение человека в неадекватном поведении означает навешивание на него ярлыка "шизофреника","психа" и прочих(по определению).Что считается как минимум не этичным,а как следствие является оскорблением! внятно выразился? =)
P.S. "просто тут писали, что ты говорил, что Холи и Льюис якобы избегали Тайсона.. ну и кем после этого прикажешь себя считать? " -- а говоришь,что имеешь свою точку зрения,а сам судишь людей с чужих слов =) не хорошо обманывать людей =)
А про Льюиса и Холи я много тут пояснял,попробуй ка сыщи среди 1000 постов...я пас,а специально для тебя писаниной заниматься не охота,у меня есть темы где еще много надо проанализировать и коментировать в другой группе...Там темы посерьезней твоих доводов будут...
без обид,но с тобой не интересно дискутировать,ты по натуре и манере общения провокатор. так что спорить себе дороже...
А по сути ПРАВДЫ НЕТ ЕСТЬ ЛИШЬ УГОЛ ЗРЕНИЯ....
а почему тогда некоторые не хотят учитывать тех негативных факторов которые случмлись с тайсоном?смена команды в частности,ведь имено это и стала причиной дегрдации майка.