Вот например такая фраза(разберу полностью): "Да и кроме того трудно поверить что в то время руководители не знали что происходит в стране на самом деле....( ведь следуя этой логике можно сказать что и Гитлер был не виноват в гибели миллионов в концлагерях????)" Во первых: согласно советской конституции 1936 года высшим исполнительным органом является СНК, лично И.В.Сталин был его председателем только с 1941 по 1946 годы. Значит, контролировать всякого рода "репрессии", "расстрелы", и прочия, и прочия по закону он мог только в этот период(раз уж речь зашла о юридической точке зрения) А что это было за время - не мне вам рассказывать, к тому же шесть лет против почти тридцати - ну, если не мелочь, то не много...
Во-вторых, Про Гитлера: А конкретно про миллионы погибших в концлагерях. Здесь в пору вспомнить Женевскую конвенцию 1928 года, конкретнее отношение к военнопленным. Отношение к ним немецкой стороны имеет прямое нарушение этого документа, а подпись ихняя там стоит. И даже отсутствие подписи советской стороны не дает(согласно этой же конвенции) никакого права немцам нарушать этот документ. Причем здесь Гитлер? Простите, а согласно чьих инструкций все это выполнялось?
Далее: "Ведь судопроизводство тогда велось различными"тройками" и "пятерками" без соблюдения элементарных, общее признаных правил и прав! (я уже не говорю о презумпции невиновности, в то время она была заменена презумпцией "виновности")"
Это все лажа, без документов все пустое...
31 октября 1922 г. ВЦИК утвердил Положение о судоустройстве РСФСР [Положение о судоустройстве РСФСР] , положившее начало новой судебной реформе. Положение вводилось в действие на всей территории РСФСР с 1 января 1923 г.
Данным нормативным актом создавалась единая судебная система:
народный суд в составе постоянного народного судьи; народный суд в составе постоянного народного судьи и двух народных заседателей; губернский суд; Верховный суд РСФСР и его коллегии.
Если читать конституцию(1924 или 1936), то становится понятно, что подобная система была во всех республиках.
Это если мы говорим о суде как об органе государства. В обывательском понимании слова суд, суд - это в принципе один, два или три человека(иногда чуть больше)
Касательно презумпции невиновности - вспомните определение и не гоните пургу, судебное разбирательство и предоставление обвинением доказательств было всегда. И, да, согласно этому определению вы должны мне сейчас предъявлять доказательства вины советского правительства "во всех бедах"...
"о правомерности того законодательства, по моему мнению, наиболее ярко говорит тот факт, что с началом реабилитации, все постановления и решения таких органов были объявлены не законными и утратившими силу...." И в связи с последним, попрошу ка я у вас документик...
Вы считаете что конституции 18, 24 и 36-го реально действовали??? Ведь в этом и заключается особенность тоталлитарных государств, что формально в них есть все необходимое законодательство и свиду даже очень демократическое)))))) А что касается суда, то судили тогда залюбую мелочь, давая срока как за тяжкие преступления, а уж как добывались доказательства и показания я думая все представляют... вряд ли кто сможет отрицать свою невиновность под пытками в подвалах ЧК.. (к стати в рамках упомянутой судебной реформы независимая адвокатура упразднялась даже формально и фактически сращивалась с обвинением, а по некоторым статьям адвокат был вообще не положен...)
А вообще я считаю, что не смотря на то что с данных событий прошел достаточный период времени, полноценного осмысления тех событий до сих пор не произошло... Да и врятдли произойдет пока наши архивы будут скрывать документы о тех событиях, а политики будут пытаться использовать те события в своих интересах... Разве не так?????
Это называется демагогия. "Да вы знаете, да вы не знаете"... Хочется спросить - а вы тогда жили, чтобы говорить о соблюдении/не соблюдении конституции? Соблюдалась она не меньше чем нынешняя, иначе быть не могло...
39 Уж сколько всего то разного рассекретили... А все не то! Интересно, а как все поймут что же из того, что рассекретили - то, что нужно для "осмысления"...
Мое отношение - негативное.)) Вместо того, чтобы нашу промышленность улучшать, мы все разрушили до основанья, привели разруху, голод, и в итоге все равно ничего не добились. И еще столько народу перебили! сколько Столыпиных и прочих загубили! Безусловно, Николай еще той тряпкой был, однако, если бы царская чета прислушивалась к мнению министров типо Столыпина, а неРаспутина, может, все и поменялось бы. С одной стороны революция была необходима, ведь Николай вел свою страну в пропасть... А с другой, вспомним, как ее провели и чем закончилась: в деревнях отбирали последний кусок хлеба на нужды Красной армии, а если не даешь хлеб - ты предатель, значит, расстрелять!!!
Красный октябрь изменил ход мировой истории. Капиталисты запада настолько испугались красной угрозы, что именно благодаря этому повсеместно был введен 8ми часовой рабочий день, пенсии, пособии по болезни, женщины были уравнены в правах... Более того, всего этого мы добились и у себя.
оценить последствие революции довольно просто ,человеку лично для себя ,ответив на вопрос Кем его прямые предки были до революции, У Шолохова в Поднятой целине есть хорошее выражение белова офицера " Я воюю с Советской властью только потому что я потерял все , а его я не понимаю ему она дала все то что он имеет " А такого населения было около80% Было бы очень печально если бы первый спутник был Американским
Этот персонаж к твоему сведенью выдуманый. А книга - пропагандистская. Хорошо стало тем кто революцию делал, но они и до того жили не плохо. Ленин, Троцкий, Дзержинский и иже с ними все из далеко не самых бедных слоев общества. А вот жервами их как раз в основном были рабочие и крестьяне. Не припомню чтобы от голода и разрухи гражданки, когда в Питере выедали внутренности дохлым лошадям кому-то лучше стало.
""Хорошо стало тем кто революцию делал, но они и до того жили не плохо.""
Скажем так Нет слова "хорошо", есть слово "лучше"=))) И да, я буду утверждать что после революции "низшим"(как вы их называете) сословиям стало жить лучше. Не сразу, конечно, но лучше.
Каково ваше отношение к революции?
"Да и кроме того трудно поверить что в то время руководители не знали что происходит в стране на самом деле....( ведь следуя этой логике можно сказать что и Гитлер был не виноват в гибели миллионов в концлагерях????)"
Во первых: согласно советской конституции 1936 года высшим исполнительным органом является СНК, лично И.В.Сталин был его председателем только с 1941 по 1946 годы. Значит, контролировать всякого рода "репрессии", "расстрелы", и прочия, и прочия по закону он мог только в этот период(раз уж речь зашла о юридической точке зрения)
А что это было за время - не мне вам рассказывать, к тому же шесть лет против почти тридцати - ну, если не мелочь, то не много...
Во-вторых, Про Гитлера: А конкретно про миллионы погибших в концлагерях. Здесь в пору вспомнить Женевскую конвенцию 1928 года, конкретнее отношение к военнопленным. Отношение к ним немецкой стороны имеет прямое нарушение этого документа, а подпись ихняя там стоит. И даже отсутствие подписи советской стороны не дает(согласно этой же конвенции) никакого права немцам нарушать этот документ.
Причем здесь Гитлер? Простите, а согласно чьих инструкций все это выполнялось?
"Ведь судопроизводство тогда велось различными"тройками" и "пятерками" без соблюдения элементарных, общее признаных правил и прав! (я уже не говорю о презумпции невиновности, в то время она была заменена презумпцией "виновности")"
Это все лажа, без документов все пустое...
31 октября 1922 г. ВЦИК утвердил Положение о судоустройстве РСФСР [Положение о судоустройстве РСФСР] , положившее начало новой судебной реформе. Положение вводилось в действие на всей территории РСФСР с 1 января 1923 г.
Данным нормативным актом создавалась единая судебная система:
народный суд в составе постоянного народного судьи;
народный суд в составе постоянного народного судьи и двух народных заседателей;
губернский суд;
Верховный суд РСФСР и его коллегии.
Если читать конституцию(1924 или 1936), то становится понятно, что подобная система была во всех республиках.
Это если мы говорим о суде как об органе государства.
В обывательском понимании слова суд, суд - это в принципе один, два или три человека(иногда чуть больше)
Касательно презумпции невиновности - вспомните определение и не гоните пургу, судебное разбирательство и предоставление обвинением
доказательств было всегда. И, да, согласно этому определению вы должны мне сейчас предъявлять доказательства вины советского правительства "во всех бедах"...
И в связи с последним, попрошу ка я у вас документик...
А что касается суда, то судили тогда залюбую мелочь, давая срока как за тяжкие преступления, а уж как добывались доказательства и показания я думая все представляют... вряд ли кто сможет отрицать свою невиновность под пытками в подвалах ЧК.. (к стати в рамках упомянутой судебной реформы независимая адвокатура упразднялась даже формально и фактически сращивалась с обвинением, а по некоторым статьям адвокат был вообще не положен...)
Да и врятдли произойдет пока наши архивы будут скрывать документы о тех событиях, а политики будут пытаться использовать те события в своих интересах... Разве не так?????
39
Уж сколько всего то разного рассекретили... А все не то! Интересно, а как все поймут что же из того, что рассекретили - то, что нужно для "осмысления"...
По поводу образования до революции замечу что грамотных было 33%.
Красный октябрь изменил ход мировой истории. Капиталисты запада настолько испугались красной угрозы, что именно благодаря этому повсеместно был введен 8ми часовой рабочий день, пенсии, пособии по болезни, женщины были уравнены в правах...
Более того, всего этого мы добились и у себя.
У Шолохова в Поднятой целине есть хорошее выражение белова офицера
" Я воюю с Советской властью только потому что я потерял все , а его я не понимаю ему она дала все то что он имеет "
А такого населения было около80% Было бы очень печально если бы первый спутник был Американским
Хорошо стало тем кто революцию делал, но они и до того жили не плохо. Ленин, Троцкий, Дзержинский и иже с ними все из далеко не самых бедных слоев общества. А вот жервами их как раз в основном были рабочие и крестьяне. Не припомню чтобы от голода и разрухи гражданки, когда в Питере выедали внутренности дохлым лошадям кому-то лучше стало.
Скажем так
Нет слова "хорошо", есть слово "лучше"=)))
И да, я буду утверждать что после революции "низшим"(как вы их называете) сословиям стало жить лучше. Не сразу, конечно, но лучше.