999 комментариев
avatar
Ну и совсем затертый пример-в К-1 боксеры не являються подарками ни для тайцев,ни для кикеров,ни для каратюг.Не потому что эти стили плохие,а потому что бокс не хуже.
avatar
Сергей Буряк а зачем мне это говорить им,они наверняка знают.Ты не прав,мастер должен владеть всеми видами оружия,и с чего ты решил что у боксера больше шансов?.У мастеров кунг-фу навыков огого намного больше чем у боксеров.К нам на вин чун уже боксеры приходили и мой тренер и старшие ученики нашли у них кучу недостатков.Нет концентрации,неправильно стоят ,ходят на прямых ногах.
avatar
Еще сволочи бьют так что прием не проведешь.Они стоят не неправильно,они стоят и ходят не так как вы.Справедливости ради нужно сказать что вин-чун хорошо работает именно против бокса,но опять же,смотря какого уровня боксер заявиться в гости-паренек,год отзанимавшийся,или МС,решивший расширить кругозор.
А сказать-ты не прав,всем оружием нужно владеть-это не сказать ничего.Аргументируй,зачем сейчас нужна работа нунчаками,трезубцем,может добавить сюда стрельбу из лука,фехтование кинжалом и шпагой,верховую езду и выслеживание мамонтов?
avatar
Артур,мне в свое время просто поставил на место голову КМС-вольник.Я тогда отзанимался уже шесть лет,и считал что против рукопашного не работает ни бокс,ни борьба,ни карате.Решили потолкаться с этим борцом и я был неприятно удивлен.Он проходил вплотную довольно легко,не скажу что я был абсолютно беспомощен,но мое поражение-это был вопрос времени-сколько я пробарахтаюсь.Позже,правда я нашел управу и на него,но опять же-явного преимущества не было.Я всего лишь насобачился держаться неудобно для него.
Следует учесть что он на 10кг тяжелее меня и гораздо сильнее физически.
Я сделал кучу выводов за время тренировок,но работа с этим борцом ясно показала что нельзя не учитывать силу и массу противника,равно как и его опыт и уровень.
Просто ради опыта прекрати на м-ц тренировки по кунг-фу и походи на бокс,кик или борьбу(обязательно постой в спаррингах)-по возвращении будешь по-другому воспринимать и слова тренера и более реально смотреть на вещи.Без обид,это просто совет.
avatar
По поводу работы ударника с борцом у борца есть огромное преимущество. Он может вас ломать, крутить, давить и это будет восприниматься как дружеская игра. А если ударник закатит борцу бычка или во время прохода в ноги саданет ему коленом в лицо, что кстати при достаточном усердии работает довольно легко, то этот ударник в глазах окружающих будет козлом и уродом. А других способов освободиться от захватов нет. Вот и борется в дружеском поединке рукопашник, то есть играет на поле противника.
А по поводу мастера мне очень понравилось следующее определение: "Мастер - это не тот, кто может сделать что-то, что не могут другие (может те никогда не пробовали). Мастер -это тот, кто сможет повторить то, что выполняют другие"
Кстати, по поводу нунчаку. Работа им все-таки актуальна, потому как нунчаку до сих пор еще в обиходе. Только учиться нужно ими драться, а не жонглировать. То есть наносить удары по реальным мишеням, выполнять тычки, делать захваты. Но в целом я с Серегой согласен, учиться нужно работать лишь с тем оружием, которое действительно будет использоваться. К тому же бейсбольную биту найти гораздо легче, чем катану или алебарду
avatar
Скажу больше,наличие скажем топора в машине объяснить милиции куда проще,чем наличие нунчаку в бардачке.
avatar
Сергей Буряк ты не прав .Вин Чун работает против всего помимо бокса.если быть мастером вин чун то можно любого человека завалить.И еще,фехтование кинжалом тоже надо, авот стреляние из лука,верховую езду зачем ты написал?Ты наверно переборщил.
Зачем мне ходить на бокс,если там не учат,это не то что мне нужно.Вот кунг-фу мне нужно.А на борьбу я ходил когда-то но недолго ,мне не понравилось.Зачем мне прекращатьтренировки по кунг-фу?Кунг-фу действительно учит человека драться как с оружием так и без оружия.Вин Чун -это воинское боевое искусство.это школа раньше считалась секретной.В спарингах я почти каждую неделю стою.И даже если я делаю упражнение Чи сао(липкие руки) с партнером) это я уже спарингуюсь с ним.
Мой знакомый тоже советовал пойти на дзюдо.Я ему сказал:Серега ,нет ничего лучше чем кунг-фу.А он мне все равнопродолжал советовать.
То же самое на форуме ,правда про армию тема была,я говорю что в армии не учат боевым искусствам.А он один бывший солдатик говорит что самым прикладным является русский рукопашный бой,а ушу это типа гимнастика.Да ,это гимнастика,но это и боевое искусство.А удары там такие,что охренеть можно.Я не люблю бокс потому что там боксеры только тупо лупят друг друга по морде,никакой защиты,никакого блокирования ударов.Да и в боксе когда стоишь в спаринге,если неправильно дышать и напрягатся то быстро устаешь и слабеешь.Я когда пошел на Вин Чун,я был деревянным.В этом боевом искусстве нужна мягкость а не жесткость.Спустя 2 года я перестал напрягаться.И в спаринге я уже могу нормально стоять.Если правильно дышать и не напрягаться физически,то на спаринге можно стоять не уставая.Кунг-фу это професиональное боевое искусство.И спорить не надо.
avatar
Ну исходя из твоих слов,про бокс ты знаешь все(особенно понравилось про отсутствие защиты и про то что бохеры быстро устают)-а периодически знакомиться с другими стилями нужно для того чтобы не удивиться в реале.Как правило"бойцы",зацикленные на одном стиле вырастают как в теплице-для них оказывается неожиданностью скорость,с которой девяностокилограмовый борец летит в ноги,скорость,с которой боксер бьет и выдергивает руки(не говоря про игру дистанцией)-не обязательно превзойти спортсменов в этом(тем более это невозможно),но можно научиться угадывать начало приема,тем самым рубя его на корню.
avatar
Нет,Артур, боксеры не тупо лупят друг друга. Они дерутся исходя из установленных правил. Защита у них присутствует. Обрати внимание, как они перчатки у самого лица держат и локти книзу держат.Я уж не говорю об уклонах и нырках. Кроме того, в боксе учат держать удар, потому как справедливо полагают, что невозможно отразить все удары. Единственное, что мне не особо нравится это излишнее попрыгунчество, на улице так не поскачешь, она не такая ровная как ринг. Впрочем, если тебе не нравится бокс, обрати внимание на тайский бокс
А вот в кекусине действительно друг друга тупо тычут в душу цуками и пинают по задницам лоукиками.
Вообще, прежде чем хаять какой-то вид единоборств сначала сам им позанимайся, присмотрись. А то со стороны не особо видно
avatar
Это основной минус киокушина,как мне кажется,а вовсе не отсутствие ударов в голову руками.1-при одинаковой силе удара в силомер у киокушинкайца в бою удар слабее чем у боксера или тхеквондиста(таковы условия боя по этим правилам),то есть привыкнув принимать удары противника не блокируя на татами,можно напороться на такой удар рукой что мало не покажеться.2-рука может оказаться и не пустой,а в силу сложившегося стереотипа боец не обратит на удар внимания.
avatar
#436
Артур *Вин Чун* Глоба
11 июл 2009 в 20:16-ничего личного...-"Спустя 2 года я перестал напрягаться."(С)-самое главное-смотри не обосрись :-)
Да ты как я посмотрю-прямо как лет 20 на ринге оттрубил,занимаясь боксом.:-)Я тебе так скажe-нихрена ты о боксе не знаешь,выйдешь на межстилевые бои и мягко говоря охренеешь.Боксеры,говоришь,тупо лупят друг друга по морде???-Полный бред!!!!Никакой защиты????-Ну встань-попробуй,какой там защиты не будет-поробуй попади.А про дистанцию-я вообще ничего не говорю,боксеры ее так пасут,что хрен подбрешься.
avatar
Вообще, у бокса, борьбы, самбо есть преимущество чисто в организационном плане. У них действительно процесс поставлен очень четко. Ради справедливости должен заметить, что если бы так преподавали кунг-фу, а ученики так же вкалывали на тренировках, то это очень грозные бойцы были бы. Разумеется, процесс становления мастерства был бы намного дольше, чем у боксера. Хотя бы потому что, боксеру нужно освоить всего-навсего джеб, кросс, хук, апперкот - то есть всего 4 удара (я не считаю защиту, перемещения и т.д). У бойца кунг-фу ударов будет больше в разы.
avatar
Сергей Буряк ты говоришь что ты с вольником стоял.Я на спаринге на тренировке по кунг-фу тоже стоял с человеком который раньше занимался вольной.У него вес 65 кг,у меня 80кг,он ниже меня ростом.И что,он меня повалил.И ты еще говоришь что дело в физической силы и в весе?Я ж тебе говорю дело в мастерстве.И уже потом он падал больше.
avatar
Так,по пунктам:
1-Заниматься вольной и быть борцом-это разные вещи.
2-спарринг по каким правилам?
3-ты тяжелее его на 15 кг.
4-я не утверждал что сила и вес-это единственные определяющие факторы,но сбрасывать их со счетов нельзя,они тоже многое значат.
avatar
Нет,Артур,если ты хочешь,продолжай верить в превосходство своего стиля.Только не нужно считать что остальные люди"не тем"занимаются.
У всех видов БИ есть преимущества и недостатки,у всех есть сильные и слабые стороны-побеждает тот,кто навязал потивнику свой стиль,скажем борец втащил в партер,кикер расстрелял ногами,боксер вынудил играть дистанцией.
Ну и напоследок два момента:если бы вес не играл роли,не было бы весовых категорий,в К-1 и М-1 их нет-и выступают там в основном тяжи.
Так,из любопытства-зачем сегодня осваивать меч,саи,копье и тому подобное оружие.Не правильнее было бы изучать нож,палку(штакетина от забора,резиновая дубинка,шокер,баллончик и т.п.).
avatar
Я тебе просто привел пример как ты с вольником столкнулся он тебя повалил он тебя сильнее физически,и как я столкнулся тоже с вольником,он повалил меня но только он ниже меня ,у него вес 65 кг а у меня 80кг.Я надеюсь ты чувствуешь разницу?Борец только и думает как бы потащить,а вот интересно как же он нескольких противников сможет повалить если он только одного еле-еле валит.Ты спрашиваешь зачем осваивать меч,саи,копье?Глупый вопрос.Кунг-фу это как раз то единоборство где обязательно надо изучать тезнику с шестом и научиться держать в руках меч.А еще зачем,потому что мне нравится.Кстати у меня в городе продаются настоящие мечи.Я конечно понимаю что мы не в Японии живем,но я например люблю изучать техники с шестом,владение мечом.А если бой с шестом то вообще будет супер.Тебе этого не понять.
avatar
Минус борьбы как раз в том что против нескольких не поборешся-пока одного борешь-второй в хрюкальник ногой даст.Хотя,рассказывали,в Донецке менты не могли одолеть борца(то-ли ЗМС,то-ли МСМК,не помню)вдевятером с дубинками.
Я в курсе что в правилах соревнований по КФ обязательно владение этими предметами,я спросил"зачем"и кроме-"глупый вопрос"и"тебе не понять"ответа не получил.Согласись,это не аргументы.Против шеста не возражаю-может палка в руки попасть,в рукопашном работают палками.
А вот как стали оружием нунчаку и саи-пусть тебе тренер расскажет.Раньше это были сельхоз предметы-можно было носить с собой,сейчас ношение большинства видов такого оружия считается статьей.
ПОВТОРЮ ВОПРОС-ЗАЧЕМ СЕГОДНЯ МАХАТЬ МЕЧЕМ,ПОЧЕМУ НЕ ШПАГОЙ ИЛИ КАМЕННЫМ ТОПОРОМ?Если возможно-ответь без громких слов.
avatar
Артур, если нравится - это одно. Мне это знакомо и я это одобряю.
Но в бой с этим не лезь.
avatar
Sigmund KEISER Kohlmeier
А я первым и не лезу.И чего это ты мне вдруг советуешь?
Сергей Буряк Шпагой то понятно шпага мне тоже нравится а топор каменный зачем?А если тебе не понятно ничего про кунг-фу про мечи,нунчаки ит.д ,то это не моя проблема.Ип Ман побил бы Федора Емельяненко
avatar
Артур, я тебе говорю, не лезь в бой с со своим шестом или мечом. Потому как владеть ты ими никогда не научишься на боевом уровне. А не научишься, потому что единственное, чему учат в школах кунг-фу с оружием это "пляскам с топорами" или "танцам с саблями". Ты тут говорил о нунчаках, в кунг-фу их нет однозначно. Если ты не можешь объяснить Сергею про кунг-фу, то ты сам очень недалеко ушел в нем. Но тогда просто скажи, что не знаешь. Люди все бывалые и тебя поймут. Но не надо изображать аксакала.
А советую я тебе хотя бы потому, что плохих советов я никогда не даю. Спроси у любого в группе. Это если не считать того, что мой опыт занятий восточными единоборствами и примерно равен твоему возрасту. И я знаю, что с чем едят.
avatar
Sigmund KEISER Kohlmeier
Вот тут ты не прав,я не один год изучаю бой с шестом,до сих пор изучаю.В школе кунг-фу этоиу больше уделяют внимания чем в боксе и вольной,в каратэ и айкидо еще уделяют.То что в кунг-фу нет нунчак,это я знаю ,я сам тренируюсь с нунчаками,ребятам показывал.А Сергей он просто слушать не хочет,впрочем как и мой одногруппник,который вольной занимался и считает что он может побить всех.Драться ни хрена не умеет а говорит что может побить всех.Ко мне один придурок тоже подошел сказал мне что побьет меня ,а драться вообще не умеет,ну и что ,мне хватило одного удара чтоб он от меня отстал.И все.Он успокоился.
avatar
Артур,побил бы...-это спор на уровне-покемоны круче телепузиков.Тебе хочется верить что кунг-фу самый лучший стиль потому что ты им занимаешся.Но это,пардон,позиция страуса-сунул голову в песок и отгородился от мира.
В нашем городе есть школа СК-ребята выступают с показательными на всех праздниках,постоянно кричат-"мы работаем только с настоящим оружием,поэтому мы самые-самые",красиво и грамотно рассуждают-заслушаешся.Спарринги отрицают принципиально.
Но в товарищеских встречах выступать отказываются-мы вас покалечим,мы работаем только на поражение.
Пару лет назад открылась еще одна школа СК после трехлетнего перерыва,из"стариков"осталось трое.На тренировку пришли двое парней из описанной секции-посмотреть чем мы тут занимаемся.Начали давать советы,один из них сказал что набить морду на улице гопнику-не вопрос,главное мол не это.Тренер предложил продемонстрировать"не вопрос"на любом из"стариков"(благо с самбистами и киокушинами раньше работали раз в два м-ца стабильно).Правильно-ребята быстренько удалились,чтобы не покалечить никого из нас.
Это я к чему-пока не убедился в своих способностях,или в действенности своей школы вне ее стен-не стоит превозносить себя и свой стиль.
avatar
Сергей,очень странно,но к нам столько людей приходило и боксеры ,и кикбоксеры ,и каратисты ,и мой тренер нашел у них кучу недостатков,они напрягались физически ,нет чтоб мозги напрячь ,осмыслить,они физически напрягаются,неправильно стояли,стояли на прямых ногах ,а надо ного согнуть и вес тела должен быть на задней ноге,потому что если стоишь на передней ноге ,то могут сделать подсечку,если на прямых ногах стоять могут запросто ноги сломать.Помню было соревнование ,наши участвовали с тэквандистами,я сам люблю тэквандо,они только хотели нанести удар и тут же падали.Их тренер им этого не объяснил ,потому что тренер не знал этого что нужно еще и правильно стоять чтоб не упасть.И на соревновании помню участвовал парень из нашей школы ,он очень долго прозанимался Вин Чун,на него соперник нападет а он его просто валит и все.Нам на соревнованиях запрещают бить локтем,он только показал ,указал на ошибку соперника.
avatar
Боксеры на прямых ногах?Тогда понятно какого уровня боксеры к вам приходили.СТОЙКА И ПЕРЕМЕЩЕНИЯ-ЭТО ПЕРВОЕ,ЧЕМУ УЧАТ В БОКСЕ,посмотри любые соревнования по боксу-ноги как пружинки.Поверь,если ты придешь в другую секцию,у тебя найдут не меньше недостатков.
Тхеквондисты(WTF) действительно стоят на прямых ногах,но компенсируют это подвижностью голеностопа.А что за соревнования были по КФ,там вообще-то отсутствует свободный бой в соревнованиях.
Насче того,на какой ноге должен быть вес-попробуй быстро атаковать,когда вес на задней.
Быстроустающие боксеры?Снова улыбаюсь-отскакать пять раундов по три минуты вряд ли получиться,если будешь напрягаться.
avatar
Сергей,Насче того,на какой ноге должен быть вес-попробуй быстро атаковать,когда вес на задней.Я ж тебе говорю что если ты стоишь на передней,тебя подсекут и ты упадешь.Это Вин Чун.Передняя нога свободная.Передняя нога может контролировать противника.Это самы кротчайший путь для удара.А даже если пойти в другую секцию,какие там могут быть недостатки?Стойки и перемещения-тут у меня проблем нет.Я когда раньше стоял в спарингах я помню 30 секунд простоял и уже устал.а из-за чего?Из-за того что физически напрягался,тратил много энергии,неправильно дышал.А щас я этого не делаю,и я могу в любом количестве времени простоять в спаринге,не уставая.И не надо спорить.Че ты мне пытаешься доказать?Многие каратисты,тэквандисты через 2или 3 года получают черные пояса.Но это уровень 4Цзи либо 3Цзи

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.