Не хотел ничего отвечать Артуру-если человек фанатично предан чему-либо,он это идеализирует и убеждать в обратном,разрушать идеал-дело бесперспективное. Но попался на глаза рассказ А.Кочергина-он в 1989м был в Германии и стал искать приличную школу,его заинтересовал тренер по ВЧ.Далее приведу цитату из его книги(да простит меня Андрей Николаевич за некоторые сокращения) "...Когда долго чем-то занимаешся,приграничные дисциплины понимаются очень быстро,уже через пару месяцев я вполне прилично освоил их кихон и тут же посчитал себя вправе задать вопрос. -Отчего в прямом ударе вместе со скоростью и акцентом не работает масса? -А потому что в чистой технике удара она вредна,-ответил мне дядька. -Это получается,что мои 85кг мне мешают,а Ваши 70 мешают Вам гораздо меньше? -Да. -Зачем игнорировать природные вводные в угоду рафинированной технике? -А затем,что это вин чунь! Это было мое последнее занятие.... ..гораздо важнее,чтобы рост,вес и сила были оптимально большими,а не наоборот!" Напомню что это слова человека,которого интересует прежде всего прикладной аспект БИ,много дравшегося на улице,мастера с восьмым даном,подготовившего не одного чемпиона по контактным видам спорта! Уж если он нашел недостатки в этой системе-стало быть она не идеальна!
Рост и вес не играют роли,от того что человек высокий не значит ничего.Большой рост и большой вес я считаю это лишнее в кунг-фу.И действительно,большой вес мешает.Физподготовка должна быть,но не стоит применять физическую силу в драке.От этого мышцы устают
Ты так считаешь исключительно из-за того,что не работал в полный контакт с тренированным бойцом более тяжелой весовой категории. Каждое предложение у тебя выглядит как постулат,не требующий доказательств.Типа КФ лучшее и точка!Попробуй аргументированно доказывать свои слова. Ты пишешь что мышцы устают при силовой работе в бою-а что делать,если противник навязывает силовую драку,вяжет руки,хватает их,лезет в клинч? Естественно бороться с бугаем,превосходящим тебя в весе и силе глупо,но для того чтобы уйти от борьбы сила необходима.Это кстати и Брюс Ли говорил. Ну и ответь пожалуйста-почему в боях без правил,(где нет ВК)ВСЕ бойцы-это люди весом за центнер-семидесятикилограмовых попрыгунчиков не наблюдается. (Предвижу ответ-бои без правил-это не настоящаю драка.Настоящее-это то,что преподают в школах КФ)
Всем здрасте. Артур ты сказал, что не стоит применять физическую силу в драке... А как же древний постулат шаолиньских монахов "Пять зверей"? Там довольно важное место занимает именно физическая сила - ЛИ. И приписывается она одному из пяти животных - леопарду. Далее, если ы утверждаешь, что физическая сила вредна в драке, то зачем же нужны физические упражнения? И какую силу ты понимаешь под физической? ЛИ или ЦЗИН?
Сергей если ты ничего не понял из того что я сказал это не моя проблема,а твоя.Я уже писал если ты помнишь про боевой цигун ,напишу еще раз,Цигун-это направление в философии и культуре Китая.Боевой Цигун ставит перед собой задачу поднять энергию физического и энергетического тела до такого уровня, чтобы повысить боевые способности воина (усиление силы удара, защита тела от различных ударов.Цигун призван укреплять здоровье и повышать уровень боевого мастерства. Конечно если ты уже валяешься и борешься с противником там да сила нужна,но надо стараться избегать борьбы.Использовав физическую силу в бою ты борешься не только с противником но и с самим собой.Если ты стоишь на ногах не нуно использовать физическую силу,это в вольной борьбе силу используют.Ты говоришь в боях без правил бойцы за центр семидесяти килограммовых,попрыгунчиков не наблюдается.В боях без правил дерутся и те кто драться не умеет,бои без правил это бои за деньги,там могут участвовать все.Может быть наверно потому что не в каждом городе в России есть школа кунг-фу.
Артур,похоже в боях вез правил ты такой же специалист,как и в боксе.Судишь наверное по фильмам типа"Самоволки". Я же говорю про официальные соревнования типа М-1,восьмиугольника и т.д.Даже в К-1,где работа идет только в стойке-бойцы отнюдь не мелкие. Такие мастера,как Сергей Бадюк(6 дан),Андрей Кочергин(8 дан),Йон Блюминг и Мас Ояма(10 дан у обоих)пишут о необходимости силовых тренировок в БИ,причем в последнее время используется именно лифт! Мнение этих людей для меня более авторитетно,нежели мнение теоретиков,не выходящих за рамки своей школы и заявляющих о своем превосходстве. Если бы один стиль был эффективнее остальных-он давно вытеснил бы всех их.
По-моему, об этом тоже Сенчуков писал. Если бы появился какой-то суперстиль, то его открыли бы еще в каменном веке и передавали из поколения в поколение на генетическом уровне, как передают птицы искусство вить гнезда. Артур, занимайся Вин Чун, не подумай, что я тебя отговариваю, сам повернут на "китайщине". Только подхожу более критически и отбираю то, что подходит мне лично, а не какому-то древнему дедушке
Sigmund я имею ввиду цзин,можно заниматься цигун и качаться тоже,но повторяю для укрепления тела Сергей,именно,бои без правил такие же как и в фильме Самоволка.Там единственное Ван Дамм дерется хорошо,правда он тоже получает немало,а Были бы там Боло Йенг или Джет Ли,Джеки чан,Донни йен, они бы запросто там всех уложили
Артур,все дело в том что ты ориентируешся по фильмам-бокс-это значит как в "Рокки 1-4",бои без правил-это"Самоволка". Мои аргументы по поводу официальных боев по миксу ты не воспринял,мнение реально живущих сегодня людей,на которых я сослался(не считая Оямы)никак не прокомментировал. Мнение Юрия Сенчукова,на которого сослался Сигмунд тоже. Для тебя более авторитетными являются герои фильмов про КФ-персонажи Джета Ли,Джекки Чана,панды По-это твое право.
Sigmund а ты напряги мышцы в драке и узнаешь,руки должы быть мягкими как веревка. Сергей а какая разница что бокс как в Рокки и что бои без правил как в самоволке?А что разве не так дерутся люди в таких поединках?Что разве там есть супер-бойцы которые технически и еще могут в прыжке удары наносить?
Извини Артур,не знаю как Сигмунд,а я действительно не понял...Супербойцы,значит,это те кто буцает в прыжке?Аффигеееть,я тоже супербоец,сегодня несколько раз грушу в прыжке п...нул!!! Посмотри хоть раз бокс по телевизору,даже ты,надеюсь увидишь и стратегию бойцов и защиту и игру дисанцией,хотя тебе наверное все равно-это же не ВЧ. Артур,а ты зайди в любую тренажорку и попроси парня,который жмет сотню от груди(думаю таких,среди двадцатилетних,немало в каждом зале и любой с удовольствием проверит силу),удержать тебя за две руки и освободись так как показал тренер. Многое дал бы,чтобы увидеть как ты вырываешся без усилий. Хотя опять же:-"ЧЕГО МНЕ ТУДА ИДТИ?ВЧ КРУЧЕ,КАЧКИ НЕПОВОРТЛИВЫЕ!НИКТО МЕНЯ НЕ СХВАТИТ!"
На прошлой неделе,кстати,боролся с братом на море-он качок,работает каменщиком,лапы железные-сложно освободиться,несмотря на то что и я не слаб физически.Приемы работают,но и силу прилагать приходится.
По-моему мнению супер бойцы это те кто хорошо и мастерски натренирован и те кто может делать удары в прыжке.Зачем мне бокс смотреть,я не люблю бокс.А насчет захватов ,можно придумать 100 способов как освободиться.И хватит тут про качков говорить.
Ну почему же хватит,борцы тоже"качки"или ты их слабыми считаешь? В боксе ты не разбираешся,поэтому вправе его,даже не критиковать,поливать грязью?Очень надеюсь что этот спор прочтет твой земляк-бохер,а уж если захочет с тобой это обсудить,мнение,я думаю,ты быстро поменяешь.Прости,но опыт позволяет мне отличить бойца от теоретика даже по словам. Все-таки попроси качка подержать тебя за руки и найди один из сотни способов вырваться,не говорю что это невозможно,но довольно тяжело,если у качка руки растут из плеч.
Артур, если честно, я уже устал тебе говорить об одном и том же. Ты как тот гусар из анекдота :"Вы все педерасты, один я д'Артаньян" Ты судя по всему о Вин Чуне знаешь только со слов своего "мастера". Большую часть в арсенале ВЧ составляют рывки за руки. При этом используется чисто физическая сила. А если руки будут словно две макаронины, то вывих плеча неизбежен. Они должны быть раскованы и расслаблены, подвижными в суставах, но это не значит, что они должны быть мягкими. Сам ВЧ это жесткий внешний стиль, не надо из него делать тайцзицюань стиля Ян. А если ваш "мастер" утверждает обратное, то он также разбирается в Вин Чун, как я в гинекологии: вроде бы знаю, что она лечит, но не знаю как и в каких случаях. А то что ты не хочешь сам сходить в секцию скажем бокса, чтобы поработать с тамошними бойцами, то причина только одна и ты сам знаешь какая. Хотя я сам настоятельно рекомендую своим бойцам похаживать в секции популярных единоборств типа бокса, кикбоксинга или борьбы. Потому как в настоящей драке чаще всего и используют боксерские удары, обхваты или лоукики. И в таких "гостевых" поединках приобретается бесценный опыт, который НИКОГДА не приобретешь если не высовываешь носа из родного спортзала. А ваш "мастер" скорее всего вас от этого оберегает и говорит, что наше кунг-фу это боевое искусство, а бокс это тупой спорт и сравнивать их нельзя.
Сергей ,Сигмунд.я до того как пошел заниматься Вин чун я тоже качался и сейчас качаюсь,правда раньше я 300 раз гантели поднимал .Потом когда я уже начал ходить я начал напрягаться,руки были деревянными.От этого я уставал,слишком много энергии тратил.И мне тренер сказал:Физическая сила не нужна,не нужно напрягаться ,при чем мне говорили многие люди кто занимается и занимался Вин Чун.Видите?физическая сила не помогает,И что вы мне после этого хотите сказать?Ответьте нормально.Сигмунд я не понимаю зачем ты советуешь своим ребятам ходить на бокс ит.д.Человек сам знает куда ему надо ходить.Бокс ,а что бокс,всего лишь обмен ударами.Как говорится он тебя ударил а ты ему дал сдачи.А если б это был бой с палками или на мечах?если на тебя летит кулак то надо сделать блок ,уйти в сторону.
Артур, помимо всего прочего в боксе выигрывают не тоько нокаутом, но еще и по очкам. Так что не надо думать, что бокс это всего лишь обмен ударами. А в плане контратак он вполне может соперничать с Вин Чун. Каждый боксер стремится нанести удар противнику и избежать его удара. И в этом он ничем не отличается ни от Вин Чун ни от какого-либо другого единоборства. Зачем я советую ходить на бокс своим я повторять не буду. Перечитай мое предыдущее сообщение. Если ты не понял почему, то, извини, у тебя еще нос не дорос разговаривать о таких вещах. По поводу силы. Почитай Брюса Ли, он всегда подчеркивал, что для успешного применения техники требуется именно физическая сила,он свое тело создал не для красоты, а по его собственным словам "для увеличения силы". Тебе уже массу авторитетных мнений привели людей, которые достигли не менее впечатляющих высот, чем твой Ип Ман: Ояма, Брюс Ли, Тайсон... Я тебе даже привел в пример монастырь Шаолинь... Все как один говорят, что физическая сила необходима для практики боевых искусств. В общем, я считаю, что дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Потому как, ты считаешь Вин Чун лучшим лишь потому, что ты абсолютно не знаком с другими системами, то есть сравнивать их ты не можешь.
Добавлю что твоя позиция,Артур,напоминает мне позицию сектанта-истина лишь то,что говорит луноликий. Недавно просто товарища исключили из Свидетелей Иеговы-за то что он посещал сайты,обсуждающие различные религии. Ориентироваться в стилях,основываясь на фильмах,-это,мягко говоря глупо-в девятнадцать то лет уже пора понимать! Ну и чисто спортивный интерес-напиши,как ты качаешся-график,программу,веса. Потому что фраза-раньше поднимал гантельки 300 раз наводит на определенные мысли.
Покажи мне где это он писал.Физическая сила не требуется,я тебе уже пример привел как я уставал когда напрягался,а ты так и нихрена не понял.А насчет бокса что я тебе могу сказать,конечно если человек который занимался до этого Вин Чун а потом пошел на бокс,естественно он будет применять технику вин чун,ему будет легче в поединках.А вот новичок если придет то там ему быстро лицо разобьют. Сергей ,слишком много ты хочешь чтоб я тебе написал,график,программу,веса.Отжимаюсь на кулаках ,пальцах,ладонях,запястьях.Иногда на руках стою.Пресс качаю.Гантели поднимаю по 100 раз.Я даже когда делаю прямой удар беру гантелю. Хочу Сергей добавить еще кое-что по поводу боев без правил.Ты говоришь там невидно мастеров кунг-фу,не видно попрыгунчиков.Скажи а в каком это регионе ты имеешь ввиду?И вообще бои без правил это бои за деньги.Там людям похрен умеют драться они или нет,их интересуют деньги.Там возможно нет мастеров или бойцов кунг-фу .Ты думаешь что люди занимаются единоборствами для того чтобы участвовать в боях без правил за деньги?Вот поэтому там и участвуют все кому не лень.А кунгфуисты тренируются для того чтобы научиться драться супер и быть великим мастером.
Брюс Ли!!!
Но попался на глаза рассказ А.Кочергина-он в 1989м был в Германии и стал искать приличную школу,его заинтересовал тренер по ВЧ.Далее приведу цитату из его книги(да простит меня Андрей Николаевич за некоторые сокращения)
"...Когда долго чем-то занимаешся,приграничные дисциплины понимаются очень быстро,уже через пару месяцев я вполне прилично освоил их кихон и тут же посчитал себя вправе задать вопрос.
-Отчего в прямом ударе вместе со скоростью и акцентом не работает масса?
-А потому что в чистой технике удара она вредна,-ответил мне дядька.
-Это получается,что мои 85кг мне мешают,а Ваши 70 мешают Вам гораздо меньше?
-Да.
-Зачем игнорировать природные вводные в угоду рафинированной технике?
-А затем,что это вин чунь!
Это было мое последнее занятие....
..гораздо важнее,чтобы рост,вес и сила были оптимально большими,а не наоборот!"
Напомню что это слова человека,которого интересует прежде всего прикладной аспект БИ,много дравшегося на улице,мастера с восьмым даном,подготовившего не одного чемпиона по контактным видам спорта!
Уж если он нашел недостатки в этой системе-стало быть она не идеальна!
Каждое предложение у тебя выглядит как постулат,не требующий доказательств.Типа КФ лучшее и точка!Попробуй аргументированно доказывать свои слова.
Ты пишешь что мышцы устают при силовой работе в бою-а что делать,если противник навязывает силовую драку,вяжет руки,хватает их,лезет в клинч?
Естественно бороться с бугаем,превосходящим тебя в весе и силе глупо,но для того чтобы уйти от борьбы сила необходима.Это кстати и Брюс Ли говорил.
Ну и ответь пожалуйста-почему в боях без правил,(где нет ВК)ВСЕ бойцы-это люди весом за центнер-семидесятикилограмовых попрыгунчиков не наблюдается.
(Предвижу ответ-бои без правил-это не настоящаю драка.Настоящее-это то,что преподают в школах КФ)
Там довольно важное место занимает именно физическая сила - ЛИ. И приписывается она одному из пяти животных - леопарду.
Далее, если ы утверждаешь, что физическая сила вредна в драке, то зачем же нужны физические упражнения?
И какую силу ты понимаешь под физической? ЛИ или ЦЗИН?
Конечно если ты уже валяешься и борешься с противником там да сила нужна,но надо стараться избегать борьбы.Использовав физическую силу в бою ты борешься не только с противником но и с самим собой.Если ты стоишь на ногах не нуно использовать физическую силу,это в вольной борьбе силу используют.Ты говоришь в боях без правил бойцы за центр семидесяти килограммовых,попрыгунчиков не наблюдается.В боях без правил дерутся и те кто драться не умеет,бои без правил это бои за деньги,там могут участвовать все.Может быть наверно потому что не в каждом городе в России есть школа кунг-фу.
Кроме того, ты так и не ответил, какую физическую силу ты имеешь в виду?
Я же говорю про официальные соревнования типа М-1,восьмиугольника и т.д.Даже в К-1,где работа идет только в стойке-бойцы отнюдь не мелкие.
Такие мастера,как Сергей Бадюк(6 дан),Андрей Кочергин(8 дан),Йон Блюминг и Мас Ояма(10 дан у обоих)пишут о необходимости силовых тренировок в БИ,причем в последнее время используется именно лифт!
Мнение этих людей для меня более авторитетно,нежели мнение теоретиков,не выходящих за рамки своей школы и заявляющих о своем превосходстве.
Если бы один стиль был эффективнее остальных-он давно вытеснил бы всех их.
Артур, занимайся Вин Чун, не подумай, что я тебя отговариваю, сам повернут на "китайщине". Только подхожу более критически и отбираю то, что подходит мне лично, а не какому-то древнему дедушке
Сергей,именно,бои без правил такие же как и в фильме Самоволка.Там единственное Ван Дамм дерется хорошо,правда он тоже получает немало,а Были бы там Боло Йенг или Джет Ли,Джеки чан,Донни йен, они бы запросто там всех уложили
Мои аргументы по поводу официальных боев по миксу ты не воспринял,мнение реально живущих сегодня людей,на которых я сослался(не считая Оямы)никак не прокомментировал.
Мнение Юрия Сенчукова,на которого сослался Сигмунд тоже.
Для тебя более авторитетными являются герои фильмов про КФ-персонажи Джета Ли,Джекки Чана,панды По-это твое право.
Сергей а какая разница что бокс как в Рокки и что бои без правил как в самоволке?А что разве не так дерутся люди в таких поединках?Что разве там есть супер-бойцы которые технически и еще могут в прыжке удары наносить?
Посмотри хоть раз бокс по телевизору,даже ты,надеюсь увидишь и стратегию бойцов и защиту и игру дисанцией,хотя тебе наверное все равно-это же не ВЧ.
Артур,а ты зайди в любую тренажорку и попроси парня,который жмет сотню от груди(думаю таких,среди двадцатилетних,немало в каждом зале и любой с удовольствием проверит силу),удержать тебя за две руки и освободись так как показал тренер.
Многое дал бы,чтобы увидеть как ты вырываешся без усилий.
Хотя опять же:-"ЧЕГО МНЕ ТУДА ИДТИ?ВЧ КРУЧЕ,КАЧКИ НЕПОВОРТЛИВЫЕ!НИКТО МЕНЯ НЕ СХВАТИТ!"
В боксе ты не разбираешся,поэтому вправе его,даже не критиковать,поливать грязью?Очень надеюсь что этот спор прочтет твой земляк-бохер,а уж если захочет с тобой это обсудить,мнение,я думаю,ты быстро поменяешь.Прости,но опыт позволяет мне отличить бойца от теоретика даже по словам.
Все-таки попроси качка подержать тебя за руки и найди один из сотни способов вырваться,не говорю что это невозможно,но довольно тяжело,если у качка руки растут из плеч.
Ты судя по всему о Вин Чуне знаешь только со слов своего "мастера". Большую часть в арсенале ВЧ составляют рывки за руки. При этом используется чисто физическая сила. А если руки будут словно две макаронины, то вывих плеча неизбежен. Они должны быть раскованы и расслаблены, подвижными в суставах, но это не значит, что они должны быть мягкими. Сам ВЧ это жесткий внешний стиль, не надо из него делать тайцзицюань стиля Ян. А если ваш "мастер" утверждает обратное, то он также разбирается в Вин Чун, как я в гинекологии: вроде бы знаю, что она лечит, но не знаю как и в каких случаях.
А то что ты не хочешь сам сходить в секцию скажем бокса, чтобы поработать с тамошними бойцами, то причина только одна и ты сам знаешь какая. Хотя я сам настоятельно рекомендую своим бойцам похаживать в секции популярных единоборств типа бокса, кикбоксинга или борьбы. Потому как в настоящей драке чаще всего и используют боксерские удары, обхваты или лоукики. И в таких "гостевых" поединках приобретается бесценный опыт, который НИКОГДА не приобретешь если не высовываешь носа из родного спортзала. А ваш "мастер" скорее всего вас от этого оберегает и говорит, что наше кунг-фу это боевое искусство, а бокс это тупой спорт и сравнивать их нельзя.
Тебе уже массу авторитетных мнений привели людей, которые достигли не менее впечатляющих высот, чем твой Ип Ман: Ояма, Брюс Ли, Тайсон... Я тебе даже привел в пример монастырь Шаолинь... Все как один говорят, что физическая сила необходима для практики боевых искусств.
В общем, я считаю, что дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Потому как, ты считаешь Вин Чун лучшим лишь потому, что ты абсолютно не знаком с другими системами, то есть сравнивать их ты не можешь.
Недавно просто товарища исключили из Свидетелей Иеговы-за то что он посещал сайты,обсуждающие различные религии.
Ориентироваться в стилях,основываясь на фильмах,-это,мягко говоря глупо-в девятнадцать то лет уже пора понимать!
Ну и чисто спортивный интерес-напиши,как ты качаешся-график,программу,веса.
Потому что фраза-раньше поднимал гантельки 300 раз наводит на определенные мысли.
Сергей ,слишком много ты хочешь чтоб я тебе написал,график,программу,веса.Отжимаюсь на кулаках ,пальцах,ладонях,запястьях.Иногда на руках стою.Пресс качаю.Гантели поднимаю по 100 раз.Я даже когда делаю прямой удар беру гантелю.
Хочу Сергей добавить еще кое-что по поводу боев без правил.Ты говоришь там невидно мастеров кунг-фу,не видно попрыгунчиков.Скажи а в каком это регионе ты имеешь ввиду?И вообще бои без правил это бои за деньги.Там людям похрен умеют драться они или нет,их интересуют деньги.Там возможно нет мастеров или бойцов кунг-фу .Ты думаешь что люди занимаются единоборствами для того чтобы участвовать в боях без правил за деньги?Вот поэтому там и участвуют все кому не лень.А кунгфуисты тренируются для того чтобы научиться драться супер и быть великим мастером.