Катана или Ниндзя-то???Сходства и Различия!

Шпагу и саблю прерубает, 100%.

Хых... ну-ну...

Мда,я уж думаю,писать что-то,или нет...))Во-первых,утверждение,что у каждой школы свое оружие -не вздумай это кому-нибудь сказать,из понимающих -ржать будут долго...)
Во вторых -я уже писал,западное и восточное оружие и доспехи,развивались совершенно по-разному пути...их сравнивать просто некорректно.

Да, ты что... (Ха-Ха-Ха)
Ты, похоже, незнаком с большим количеством техник БИ, и не знаешь, на чем они построены.
Вообще-то, в том же айкидо, все рукопашные приемы это интерпретированные
приемы с катаной.. И это известно любому айкидошнику.
Но бывает и наоборот. Оружие, которым может высоко профисианально пользоваться «тай боксер», это «Тонфы».
Если оспаривать и эти утверждения, то это треп не больше.


И по поводу «доспехов». Мы обсуждаем их в настоящем времени, не учитывая хронологию их появления. Мы обсуждаем их физические свойства.

Ох спорно про тонфы...

Интересно, какие приемы с катаной интерпретированы во 2, 3, 4, 5 контролях, коте-гаши и шихо-наге? Если они объясняютмя через принцип тегатана (рука-меч), это еще не значит, что в основе лежит именно прием с катаной. Условия когда любой удар рубит, режет или колет и когда действуешь голыми руками и должен действовать через заломы, скручивания и броски все же сильно различаются.

Опять же, в том же айкидо есть еще и дзе, а количество оружия в ушу вообще описанию не поддается. Короче, бились тем что имелось в наличии. Привязывать конкретные виды рукопашки к какому-то оружию все же не очень уместно.

Вот не надо, котагаеши и шихо-наге вполне объясняются действиями как с мечем, так и против меча.

Так объяснимы или происходят от них? Это не одно и тоже. Можно и через нунчаки объяснить. И что?

Это к Дайто-Рю вопросы уже.

К дайто-рю у меня действительно много вопросов. Любят япошки историю от кодзики и нихонги вести и везде свой меч припоминать. При этом как-то забывают, что дзю-дзюцу их любимое из Китая в виде чинна завезли. А в китае в 9 веке, холера ясно, накаких катан не было, а техника меча очень разнилась. Вот сумо действительно их, народное. Ну и пусть толкаются. Катана там опять же не при чем. Кстати, на момент зарожения сумо основным оружием самурая было копье.

Да, копе без спорно тоже фигурировало, я не спорю.
Кстати говоря, копья, тоже очень интересное оружие.
А когда я говорил что каждому БИ присуще свое оружие:
1)Я не говорил что оно может быть только одно;
2)Я не брал в расчот сумо и борьбу.

Вернусь еще раз к булату, вы уж извините. Тут мнение прочел, что катана маневреннее, чем широкий европейский меч. А с чего вообще решили, что европейский меч был булатным? Булат умели ковать только в Сирии и на Руси. Сабля, кстати, далеко не меч и в маневренности катану превзойдет. Ну хотя бы потому, что сабля -это одноручное оружие. Если имеются сомнения в остроте сабли, могу сказать, что развалить шашкой противника от плеча до седла было вполне обычным явлением для донских казаков. Я не веду пропаганду никакого оружия, но давайте смотреть объективно. Катана завоевала уважение к себе в современном мире именно потому, что сохранились древние традиции ее изготовления. Проще говоря, лучшего сейчас никто не умеет делать ни в одной стране.

НИКТО не говорил что европейский меч был булатным.(Внимательно прочитай.) Блин! Ты передтем как сравнивать всякий хлам, с катаной и булатом, возьми посмотри всякие иследования, испытания на прочность,
книжки умные почитай.

Ребята,в ересь не сваливайтесь -катана,конструктивно является САБЛЕЙ)Она называется мечом,лишь потому что стала основным оружием,и сравнивать было не с чем -это просто традиция)Но это сабля.И то,что она для двух рук,не имеет значения,одной рукой при сноровке управляться также можно.

Управлять то можно. Как изго товлена катана и сабля, апсолютно разные технологические процесы.
Короче говоря, в суме своих не больших(Хотя мне кажется очень значительных) отличий, ее никак нельзя даже приблезительно отождевстлять с саблей.

Александр,способ изготовления также не имеет значения -тут важна конструкция,даже не то,как это собрано,а в общем.

Короче! Я скажу так:
Отец моего отчима работал в НИИ "Спец сталь", так они там работали с огромным количеством всяких металлов, и ножи делали по разным технологиям. Так и один высоко поставленный какой-то чиновник типа дал им на исследование катану,которую ему привезли из Японии.
Так они сравнивали ее со всеми вида лезвий, но она оказалась значительно прочнее.

Короче, у меня есть реальные факты, превосходства катаны над всеми остальными мечами, саблями и т.п. А НЕКОТОРЫЕ из вас не потрудились даже узнать способы изготовления, структуру, историю и сопромат, этих
орудий.

Так что хватит не обоснованных заявлений!

Говоря Вашими словами, КОРОЧЕ:
Я не понаслышке знаком с кузнечным делом. Как изготавливается катана я знаю лучше чем Вы, ибо будучи в Японии я имел счастье наблюдать за этапами данного процесса: 1) Выплавка слитка стали, исключительно на древесном угле, сырье -черный песок, почти целиком состоящий из окиси железа. В песке содержатся микродозы вольфрама, молибдена и других легирующих присадок. 2) Этот слиток делится на две части с содержанием углерода 1,5% и 1%. Первая идет на изготовление жесткой оболочки клинка, или "чулка", вторая на изготовление пластичного сердечника. Обе заготовки многократно проковываются по свертке, то есть растягиваются, сгибаются и куются...3) Сердечник заковывается в чулок и полученный пакет растягивается в полосу клинка. его обдирают и черно шлифуют. 4) Термообработка "цучиоки" заключается в 2 этапах -ЯКИ ИРЭ и ЯКИ МОДОСИ -закалка и отпуск клинка. Перед закалкой клинок обмазывают глиной. Закаляют режущую кромку ЯКИБА, а основная часть ДЗИ остается эластичной. Достаточно? Или еще добавить как клинок правили, шлифовали и затачивали? Или как изготавливалась цуба?
Вы тут кидались умными словами по поводу биметаллических сплавов, однако ни хрена не видите разницы между дамаском и булатом. Поинтересуйтесь технологией изготовления булатного шамшера. И затем говорите о необоснованных зявлениях.
А по поводу управления одной рукой: так ради интереса просмотрите трактаты о средневековом фехтовании. Катану везде держали двумя руками. Если требовалась повышенная маневренность брали вакидзаси.

Для того чтобы знать все что вы только что написали не обязательно быть в Японии. Об это процессе рассказывает 50 минутный фильм(который кстати я тоже смотрел), так что зря вы все это печатали, не впечатляет.

По поводу управления одной рукой:
ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ, все что написано ранее!!!

Подскажите название фильма пожалуйста, мне интересно посмотреть. А еще поинтересуйтесь изготовлением булата, если вы мне напишете хотя бы половину процесса изготовления клинка, примерно в том же контексте, что и я написал, тогда я буду разговаривать с вами дальше о тонкостях металлургии

Хотя с другой стороны, если Вы знаете об изготовлении катаны исключительно по "умным" книжкам и 50-минутным фильмам, то о необоснованных заявлениях лучше не упоминайте.

1)Ссылка : h t t p : / / p r o c . c o m . u a / 2 0 0 8 / 1 1 / 2 3 / s a m u r a j j s k i j j _ m e c h _ _ s a m u r a i _ s w o r d . h t m l

2)Я сказал что все что ВЫ написали влезло в этот фильм.
3)Я знаю о металургии и прочности мечей от литейшиков, ученых и мастеров БИ. Не только из умных книг и видео архивов.

В таком случае, прошу прощения за резкость. Сегодня вышел спор с чайником, утверждавшим, что катана перерубает ствол ружья 12 калибра. Однако, я все равно рекомендую поинтересоваться булатом. Не дамаском, который сейчас варят, а тем, которым воевали на Кавказе.

Обязательно поинтересуюсь.

Была история об одном мастере,который выковал как-то меч,которым был перерублен ствол его же ковки...это девятнадцатый век уже...
Да,для двух рук -это если не вспоминать о школе нитоити)