Так получается если судить из всего что ты написал,что Христианство-которое принес Христос,Буддизм-который принес Будда,Ислам-который принес Мухаммет,это все тоже истинно,так смысл тогда искать какие-то там 4 гипер школы,можно исповедывать любую из мировых религий, предпочтительно просто исповедовать ту из них которую исповедует большинство граждан твоего места жительства и не парить себе мозги! Как я понял это все написано в ведах-тоесть логично что это истинно!!!????
#73 Sergio Habibi 5 июн 2008 в 23:47 <кто то вот не понимает что бог это личность и он на столько совершеный и могущественый что форма бога включает в себя бесформеность и безграничность, многие считают что все наоборот...
Это как в Брюсе Всемогущем что ли? Я знал, я знал!
все же присоединюсь к этой интереснейшей беседе :)
Sam I Am - физика рулит!!!
Sergio Habibi, Почему?? во-первых физики (ученые) они мало знакомы с религиями и уж тем более с духовными практиками. Вывод: они и правда очень многие пришли в тупик, однако есть и те, кто понял суть вещей, но не все могут об этом поведать. Вспомните школу: кому легко давались геометрические задачки? А вы былина физмате?? так это всего лишь школа!!! Нужно как минимум окончить институт!!! к чему все это? Статьи А.В. в плане соединения физики и практики очень даже понятны, но сам то понимаешь, что пока не увидишь своими глазами - то чего трепаться?? Мы еле понимаем наше трехмерное пространство а хотим понять 11-мерное а то и того больше.
Путь у каждого свой, и каждый сам решает как видеть МИР. И поэтому можно лишь пожелать каждому найти ТО САМОЕ :)
P.S. Если кто знает какие-нибудь фильмы о физике, путь пишет в раздел видео, а потом обсудим:)
ну тут сложный момент, эти пути они истиные, нет по идее плохих путей - но они не приведут к богу, так говорят веды!
они приведут в рай, но не в духовный мир...
потому что чтобы попасть в духовный мир нужно практиковать такую практику которую дает сам бог, а не его посредники, и нужен определеный метод!
нужно знать на кого молится, нужен образ, форма бога, лик, незря в бибилии говорится что бог создал человека по бразу и подобию своему! но в христианстве, исламе не описывается сам бог, как он выглядит его качества, духовный мир ит.п., т.е. знание дает понимание самопожертвование, сострадания, любви к всему живому, но не дается понимание бога - и вот в этом главная прблема, поэтому христиане считают иисуса христа богом - хотя он сам о себе говорит что он сын божий и что отец его величии чем он сам, но им так легче понять это знание через христа и для них он бог!
поэтому конечно нужно следовать таким путем который доступен, но есть вершина пирамиды, а есть ступени, и следуя по ступени ты придешь к вершине когда нибудь, но зачем идти по ступеням тратить время, когда сразу можно встать на верхушку ))
и тут уже все зависит от разума человека и его желаний!
есть истине знание, но узкопрофильное, производное, которое дает ограниченую информацию, приспосбленое для определеных людей, а есть совершеное знание, абсолютное! не все могут понять ведическое знание и для них приходят мессии от бога, которые дают такое знание которое они смогут понять, что бы максимально их возвысить!
говорится что христиане попадают на сварга локу (самая высшая райская планета, там где живет творец нашей вселеной брахма), в древней руси, в руском ведизме, его называли Сварог, поэтому сварга (брахма), лока (планета). ну само собой попадают не простолюдины а истино верующие - типа серафима саровского, радонежского, люди которые по настоящему следуют философии христианства!
в бхагават гите например бог говорит что кому бы не поклонялся человек он косвено поклоняется мне, но это не значит что поклоняясь гонеше или шиве он после смерти попадет к кришне, это значит что в след жизни он возвысится еще на одну ступень и так до тех пор пока не придет в философии которую дает или кришна или вишну, короче верховный бог, в той или иной форме!
это сложный момент, вопрос не простой...
из за такого понимания истины многограной, небразованые люди считают что ведическе знание это язычество или пантеизм или политеизм - но это не так, просто ведическая философия не отвергает никакое знание, все знания хорошо, для разных людей свой путь - имеется ввиду которые хотя бы предсказаны или несут добро людям - но есть высшее знание, совершеное, которое дает высший результат, а есть производное которое дает определеный результат, в зависимости от пути и не приведет к высшему результату, но может приблизить к нему!
ну почти, тока он не афроамериканец и не старик в пиджаке )))))
абсолютная истина или бог состоит из 3х аспектов:
1) брахман - это аспект бога из которого состоит все, и все им пронизывается, это как есть солнце а есть лучи солнца, вот это тоже самое, это лучи солнца. К постижению брахмана и слиянию с ним (мокша - освобождение) - стремятся майявади (имперсоналисты), а так же буддисты, нирвана это и есть погружение в брахман... В ведах говорится что брахман или брахмаджйети это сияние исходящие от духовного тела бога!
2) параматма - это аспект бога котороый находится в каждом живом существе и наблюдает за человеком, живыми существами, и контролирует все, иногда это определяют еще как интуицию, т.е. голос внутрений. Параматма находится в сердце человека рядом с душой и контролирует и санкционирует все действия человека! Параматма так же находится в каждом атоме и каждом элементе! Например если человек хочет научится ходить по воде, то он должен медитировать на параматму находящуюся в элементе воды!
3) Бхагаван - сама личность бога, имеющая форму.
вот все 3 состовляющие и есть бог или абсолютная истина, в совокупе, но высшим и первопричиным аспектом является Бхагаван - сама личность бога, имеющая духовную форму, и от него уже исходит брахман и параматма!
многие считают что брахман важнее и выше чем Бхагаван, но это не так, лучи исходят от солнца а не наоборот!
веды говорят что все есть брахман, но источник брахмана Бхагаван - Вишну или Кришна!
брахмано хи пратиштхахам - брахман покоится на кришне!
Sergio Habibi, познакомишь? Какая разница афроамериканец или китаец. в костюме или без. Это принципиально что-то меняет?
Если серьезно то в этой концепции столько же правды, сколько в этом самом Брюсе Всемогущем. А вместо Вед с таким же успехом могу почитать Мифы о Геракле или Русские былины. Тоже все было?
<1) опыт должен быть на основе традиции, на основе философии которая дается свыше, а не на основе собственых догадок и идей, вот тогда он принесет 100 % результат!
откуда ты знаешь, что она дается свыше. Веды вообще сначала передавались в устной форме, а только потом стали записываться. А из-за недолговечности материала регулярно переписывались. Если твой бог такой крутой, то почему он, не знаю, не возвел скалу, где все основополагающие законы вселенной не были бы выведены крупным шрифтом, а не посылал каких-то пророков, которые непонятно пророки или нет. А то вон основателю мормонов (не помню как зовут) тоже Иисус пришел и новый свод правил надиктовал Попытки сделать бога личностью напоминает попытки древних людей объяснить грозу как гнев какого-то божества. Вселенная эта очень сложная система, с разными планами, грубыми и тонкими. Доступными всем нам и не очень. Все происходит по определенным законам + фактор случайности (или это следствие закона на более высоком уровне, который мы не осознаем). Причем тут какой-то Бог как личность. Личность это вообще чисто социальная психологическая надстройка. Помогает человеку самоидентифицироваться в обществе, но в то же время она ограничивает его. Что твой бог за Спартак болеет? Или он сентиментальный? Как это мне поможет в обретении свободы? Не стоит принимать все мифы буквально. А про планеты напоминает саентологический бред.
---------- писал ответ, пока в твоем ссобщении был только первый абзац, но собственно это ничего не меняет. почему веды это такой неоспоримый источник. я таким же источником могу библию объявить верить в отца сына и святого духа. все написаное в книге является интерпретацией естественных объективных законов вселенной, открытых или пока еще нет. но это всего лишь интерпретация. и не факт что она верна.
христианская концепция отца, сына и святого духа -почти и есть ведическая концепция истины:
1) отец - бхагаван 2) святой дух - брахман 3) сын - христос (от греческого криш-тош - помазаник божий), человек который проповедует знание о боге, который ведет человека по духовному пути!
библия так же авторитетный источник, это теже веды только в упрощеном варианте на языке евреев, можно провести сравнительный анализ некоторых стихов и концепций и ты увидишь связь и общность!
веды авторитет потому что доказано учеными знание в них, знание данное 5 тысяч лет совпадает с знанием современой науки! и потому что все мистики и йоги практикуют знание данное в ведах - это научное знание, есть результат как физический так и метафизический! и плюс веды самые ранние писания в которых предсказываются все другие религии и мессии...
p.s. прочитай все посты которые я здесь писал, там есть ответы на твои вопросы, я не хочу повторятся по 100 раз, все одно и тоже пишу... ты еще молодой, но думаю со временем поймешь это ))) нет у людей опыта духовного поэтому так и говорят все...
если ты не веришь в бога это другой вопрос, я тут пишу не для того что бы ты уверовал в господа нашего :))))
я просто предоставляю позицию вед и святых, не стоит их считать за дураков и себя умнее чем тысячи святых...
Генрих Шлиман Трою тоже не по авторитетным историографическим записям откапывал... Я думаю, даже я бы сказал, уверен, что Sergio Habibi во многом прав. Уж что касается общих мыслеформ для всех мировых религий - то это уже признанный академическим религиоведеньем факт. Не соглашусь лишь в некоторых, для меня не особо существенных, мелочах.
Личность ничем человека особо не ограничивает. Личность - это единственно возможная форма существования в нашем трехмерном мире на планете земля такой вот общности млекопитающих под видовым названием Homo sapiens sapiens. Возможно в дальнейшем, в процессе эволюции личность сменит другая форма организации, но на данный момент имеем то что имеем.
Я своего мнения касательно личностного либо безличностного Бога не имею. Безличностность Бога всеми последнее время стала приниматься как-то априорно. Хотя на самом деле, попытаться доказать что Бог безличностен не легче чем показать что он личностен. Всю эту софистику про Бога который не болеет за Спартак и не пьет пива я за какую-либо попытку что-то логично объяснить не считаю.
<веды авторитет потому что доказано учеными знание в них, знание данное 5 тысяч лет совпадает с знанием современой науки!
вроде как по твоим же словам физики в данный момент зашли в тупик, или это какие то другие ученые. Просто утверждение , что некоторые, даже допустим большинство законов в ведах реально работают и доказаны научно - это одно. Никто и не говорит, что это бесполезная писанина. А утверждение, что веды - это истина в последней инстанции, что это текст свыше - это немного, даже совсем другое. Тем более их буквальная трактовка. Дао изреченное не есть Дао, кстати. Это к вопросу о переживании истины, думаю дальнейшие споры бессмысленны.
<я просто предоставляю позицию вед и святых, не стоит их считать за дураков и себя умнее чем тысячи святых...
- А может наш Пророк Святейший Вождь и Мессия все таки не знает, когда наступит конец света? Вон уже четвертый раз за последние три месяца в бункере укрываемся, а он все никак не наступит. - Э, Зина, уж он то Святой и Благословенный поумнее тебя будет. Самая умная тут, да?
#112 Sam I Am Чтобы доказать личность или безличность бога надо сначала разобраться, что ты понимаешь под словом бог. Для меня это совокупность явлений вселенной, тонкое хитросплетение законов на самых разных уровнях. Я не представляю как это может иметь какую либо личность, характер.
Ирина внимательно читала, а Вы, Дима, нет. Я всего лишь говорил, что доказать личностное бытие Бога путем каких-то цитаты либо же интеллектуальных усилий можно в той же степени, как и его безличностное бытие.
Схоласты доказывали обе версии несколько столетий, и по-большому счету ничего не доказали, просто приняли на Никейском соборе символ веры да и все. Так сказать договорились... Так что тут обе точки зрения имеют право быть, или не быть в равной степени.
поэтому и важна практика а не спикуляции и размышления :)
последнее слово за ней, все можно прверить, это научные писания, все проверяется и доказывается..
Дима Эштрей Андреев
а причем тут физики, я не про них..
у меня есть материал где идет сравнение открытий современой науки и ведической, но надо все переслушивать, а щас не помню, там очень много фактов научных есть, которые доказали только в 19-21 веках
там факты и в астрономии, генетике, биологии, медицине, космологии, физике, математике, и др наук
если кому интересно я в выходные попробую все перелапатить и выписать сюда эти данные..
а на счет бога - ваше понимание и есть первый и второй аспект истины - брахман и немного затронули параматму :))
но вы мыслите материально, поэтому и не можете понять личностный аспект, у вас чисто вот материалистический подход... вы тем самым бога спускаете на уровень человека, что он граничен и чего то не может, что он не совершенен!
а воопще я тут щас вспомнил есть один сайт, там есть аудио лекции по ведам от одного известного проповедника из брахма сампрадайи, очень авторитетный человек - лакшми нарайян дас, бывший буддист, жил в датсане 5 лет, был настоящим буддийским монахом :)))
потом вот столкнувшись с ведами - стал вайшнавом, расказывал как в датсане всех знакомил с ведами, ночью там читали из под полы, а когда все читали буддийскую мантру - ом мани пад ме хум - он читал маха мантру - харе кришна :)))
Бога нет - это доказанный медицинский факт))). Все эти веды-аюрведы-аппеляции к квантовой физике... - уже давно не актуально и даже не смешно. Sergio, вы личность высоходуховная, поэтому не обидитесь. Сверхценные идеи при наличии интеллекта и образования ( и опыта канешно и "вообще тут щас") их носителя могут вызвать определенный интерес.
кришна в бхагават гите говорит - " Я источник всего и Я даю людям то что они хотят, если человек хочет не верить в Меня - Я ему предоставлю все доказателсьтва что Меня нет, если человек хочет верить в Меня - Я так же ему предоставлю все доказательства что Я есть ))
так что как заметил Sam I Am - все можно доказать и однвремено не доказать ))
бог там милостив и сострадателен что дает человеку то что он хочет :))))
спокойной ночи, только не оскорбляйте пожалуйсто, или если обзываетесь то обосновывайте свои слова, доказывайте, а то глупо получается по сектански с вашей стороны - ляпнуть гадость какую нито и убежать - обычно как раз так себя сектанты ведут...
а то что я верующий человек и не христианин - не делает меня сектантом....
Сергио, где вы углядели оскорбление, гадость, ляп и обзывательство? неужели эта бурная реакция вызвана словом сектант? и при чем здесь "верующий человек и не христианин"?
Сергио если послушать любого проповедника который проповедует за свою религию он будет рассуждать точно как вы,он будет говорить что та религия хороша но она не приводит к царству божьему,она тоже истинна но не на столько как моя! Вот например очень простой пример,есть такой дядька Андрей Кураев он сейчас очень знаменит,ездит по миру и проповедует за Христианство можете послушать его лекции,он говорит точно то что говорите вы здесь только за Христианство, приводит доводов столько что у вас глаза на лоб вылезут от информированность этого человека,там в голове целая библиотека,он помнит на память как я понял практически все священные трактаты,писания массы святых, причем не только христианских, философов,психологов и т.п.,при этом есть такие же проповедники от мусульман,католиков,баптистов,протестантов и еще массы направлении и ответвлений и поди разберись кто из них глаголит истину,при всем при том что каждый говорит одно и то же и каждый будет спорить с пеной у рта!Вот так вот.........!
100 процентов. Поэтому как мудро сказанно успеха достигнет каждый кто сумеет одолеть свою лень, работая над собой. от книг проку мало-одним чтением успеха не достичь
Тема для разговоров обо всем, что не вписывается в рамки других тем.
Как я понял это все написано в ведах-тоесть логично что это истинно!!!????
#73
Sergio Habibi
5 июн 2008 в 23:47
<кто то вот не понимает что бог это личность и он на столько совершеный и могущественый что форма бога включает в себя бесформеность и безграничность, многие считают что все наоборот...
Это как в Брюсе Всемогущем что ли? Я знал, я знал!
Sam I Am - физика рулит!!!
Sergio Habibi, Почему?? во-первых физики (ученые) они мало знакомы с религиями и уж тем более с духовными практиками. Вывод: они и правда очень многие пришли в тупик, однако есть и те, кто понял суть вещей, но не все могут об этом поведать. Вспомните школу: кому легко давались геометрические задачки? А вы былина физмате?? так это всего лишь школа!!! Нужно как минимум окончить институт!!!
к чему все это? Статьи А.В. в плане соединения физики и практики очень даже понятны, но сам то понимаешь, что пока не увидишь своими глазами - то чего трепаться?? Мы еле понимаем наше трехмерное пространство а хотим понять 11-мерное а то и того больше.
Путь у каждого свой, и каждый сам решает как видеть МИР. И поэтому можно лишь пожелать каждому найти ТО САМОЕ :)
P.S. Если кто знает какие-нибудь фильмы о физике, путь пишет в раздел видео, а потом обсудим:)
ну тут сложный момент, эти пути они истиные, нет по идее плохих путей - но они не приведут к богу, так говорят веды!
они приведут в рай, но не в духовный мир...
потому что чтобы попасть в духовный мир нужно практиковать такую практику которую дает сам бог, а не его посредники, и нужен определеный метод!
нужно знать на кого молится, нужен образ, форма бога, лик, незря в бибилии говорится что бог создал человека по бразу и подобию своему!
но в христианстве, исламе не описывается сам бог, как он выглядит его качества, духовный мир ит.п., т.е. знание дает понимание самопожертвование, сострадания, любви к всему живому, но не дается понимание бога - и вот в этом главная прблема, поэтому христиане считают иисуса христа богом - хотя он сам о себе говорит что он сын божий и что отец его величии чем он сам, но им так легче понять это знание через христа и для них он бог!
поэтому конечно нужно следовать таким путем который доступен, но есть вершина пирамиды, а есть ступени, и следуя по ступени ты придешь к вершине когда нибудь, но зачем идти по ступеням тратить время, когда сразу можно встать на верхушку ))
и тут уже все зависит от разума человека и его желаний!
есть истине знание, но узкопрофильное, производное, которое дает ограниченую информацию, приспосбленое для определеных людей, а есть совершеное знание, абсолютное!
не все могут понять ведическое знание и для них приходят мессии от бога, которые дают такое знание которое они смогут понять, что бы максимально их возвысить!
говорится что христиане попадают на сварга локу (самая высшая райская планета, там где живет творец нашей вселеной брахма), в древней руси, в руском ведизме, его называли Сварог, поэтому сварга (брахма), лока (планета).
ну само собой попадают не простолюдины а истино верующие - типа серафима саровского, радонежского, люди которые по настоящему следуют философии христианства!
в бхагават гите например бог говорит что кому бы не поклонялся человек он косвено поклоняется мне, но это не значит что поклоняясь гонеше или шиве он после смерти попадет к кришне, это значит что в след жизни он возвысится еще на одну ступень и так до тех пор пока не придет в философии которую дает или кришна или вишну, короче верховный бог, в той или иной форме!
это сложный момент, вопрос не простой...
из за такого понимания истины многограной, небразованые люди считают что ведическе знание это язычество или пантеизм или политеизм - но это не так, просто ведическая философия не отвергает никакое знание, все знания хорошо, для разных людей свой путь - имеется ввиду которые хотя бы предсказаны или несут добро людям - но есть высшее знание, совершеное, которое дает высший результат, а есть производное которое дает определеный результат, в зависимости от пути и не приведет к высшему результату, но может приблизить к нему!
такова концепция.
ну почти, тока он не афроамериканец и не старик в пиджаке )))))
абсолютная истина или бог состоит из 3х аспектов:
1) брахман - это аспект бога из которого состоит все, и все им пронизывается, это как есть солнце а есть лучи солнца, вот это тоже самое, это лучи солнца.
К постижению брахмана и слиянию с ним (мокша - освобождение) - стремятся майявади (имперсоналисты), а так же буддисты, нирвана это и есть погружение в брахман...
В ведах говорится что брахман или брахмаджйети это сияние исходящие от духовного тела бога!
2) параматма - это аспект бога котороый находится в каждом живом существе и наблюдает за человеком, живыми существами, и контролирует все, иногда это определяют еще как интуицию, т.е. голос внутрений. Параматма находится в сердце человека рядом с душой и контролирует и санкционирует все действия человека!
Параматма так же находится в каждом атоме и каждом элементе!
Например если человек хочет научится ходить по воде, то он должен медитировать на параматму находящуюся в элементе воды!
3) Бхагаван - сама личность бога, имеющая форму.
вот все 3 состовляющие и есть бог или абсолютная истина, в совокупе, но высшим и первопричиным аспектом является Бхагаван - сама личность бога, имеющая духовную форму, и от него уже исходит брахман и параматма!
многие считают что брахман важнее и выше чем Бхагаван, но это не так, лучи исходят от солнца а не наоборот!
веды говорят что все есть брахман, но источник брахмана Бхагаван - Вишну или Кришна!
брахмано хи пратиштхахам - брахман покоится на кришне!
Если серьезно то в этой концепции столько же правды, сколько в этом самом Брюсе Всемогущем. А вместо Вед с таким же успехом могу почитать Мифы о Геракле или Русские былины. Тоже все было?
<1) опыт должен быть на основе традиции, на основе философии которая дается свыше, а не на основе собственых догадок и идей, вот тогда он принесет 100 % результат!
откуда ты знаешь, что она дается свыше. Веды вообще сначала передавались в устной форме, а только потом стали записываться. А из-за недолговечности материала регулярно переписывались.
Если твой бог такой крутой, то почему он, не знаю, не возвел скалу, где все основополагающие законы вселенной не были бы выведены крупным шрифтом, а не посылал каких-то пророков, которые непонятно пророки или нет. А то вон основателю мормонов (не помню как зовут) тоже Иисус пришел и новый свод правил надиктовал
Попытки сделать бога личностью напоминает попытки древних людей объяснить грозу как гнев какого-то божества. Вселенная эта очень сложная система, с разными планами, грубыми и тонкими. Доступными всем нам и не очень. Все происходит по определенным законам + фактор случайности (или это следствие закона на более высоком уровне, который мы не осознаем). Причем тут какой-то Бог как личность. Личность это вообще чисто социальная психологическая надстройка. Помогает человеку самоидентифицироваться в обществе, но в то же время она ограничивает его. Что твой бог за Спартак болеет? Или он сентиментальный? Как это мне поможет в обретении свободы? Не стоит принимать все мифы буквально. А про планеты напоминает саентологический бред.
----------
писал ответ, пока в твоем ссобщении был только первый абзац, но собственно это ничего не меняет.
почему веды это такой неоспоримый источник. я таким же источником могу библию объявить верить в отца сына и святого духа. все написаное в книге является интерпретацией естественных объективных законов вселенной, открытых или пока еще нет. но это всего лишь интерпретация. и не факт что она верна.
ну твое субьективное мнение, имеешь право...
христианская концепция отца, сына и святого духа -почти и есть ведическая концепция истины:
1) отец - бхагаван
2) святой дух - брахман
3) сын - христос (от греческого криш-тош - помазаник божий), человек который проповедует знание о боге, который ведет человека по духовному пути!
библия так же авторитетный источник, это теже веды только в упрощеном варианте на языке евреев, можно провести сравнительный анализ некоторых стихов и концепций и ты увидишь связь и общность!
веды авторитет потому что доказано учеными знание в них, знание данное 5 тысяч лет совпадает с знанием современой науки!
и потому что все мистики и йоги практикуют знание данное в ведах - это научное знание, есть результат как физический так и метафизический!
и плюс веды самые ранние писания в которых предсказываются все другие религии и мессии...
p.s. прочитай все посты которые я здесь писал, там есть ответы на твои вопросы, я не хочу повторятся по 100 раз, все одно и тоже пишу...
ты еще молодой, но думаю со временем поймешь это )))
нет у людей опыта духовного поэтому так и говорят все...
если ты не веришь в бога это другой вопрос, я тут пишу не для того что бы ты уверовал в господа нашего :))))
я просто предоставляю позицию вед и святых, не стоит их считать за дураков и себя умнее чем тысячи святых...
Я думаю, даже я бы сказал, уверен, что Sergio Habibi во многом прав. Уж что касается общих мыслеформ для всех мировых религий - то это уже признанный академическим религиоведеньем факт.
Не соглашусь лишь в некоторых, для меня не особо существенных, мелочах.
Личность ничем человека особо не ограничивает. Личность - это единственно возможная форма существования в нашем трехмерном мире на планете земля такой вот общности млекопитающих под видовым названием Homo sapiens sapiens. Возможно в дальнейшем, в процессе эволюции личность сменит другая форма организации, но на данный момент имеем то что имеем.
Я своего мнения касательно личностного либо безличностного Бога не имею. Безличностность Бога всеми последнее время стала приниматься как-то априорно. Хотя на самом деле, попытаться доказать что Бог безличностен не легче чем показать что он личностен. Всю эту софистику про Бога который не болеет за Спартак и не пьет пива я за какую-либо попытку что-то логично объяснить не считаю.
вроде как по твоим же словам физики в данный момент зашли в тупик, или это какие то другие ученые.
Просто утверждение , что некоторые, даже допустим большинство законов в ведах реально работают и доказаны научно - это одно. Никто и не говорит, что это бесполезная писанина.
А утверждение, что веды - это истина в последней инстанции, что это текст свыше - это немного, даже совсем другое. Тем более их буквальная трактовка.
Дао изреченное не есть Дао, кстати. Это к вопросу о переживании истины, думаю дальнейшие споры бессмысленны.
<я просто предоставляю позицию вед и святых, не стоит их считать за дураков и себя умнее чем тысячи святых...
- А может наш Пророк Святейший Вождь и Мессия все таки не знает, когда наступит конец света? Вон уже четвертый раз за последние три месяца в бункере укрываемся, а он все никак не наступит.
- Э, Зина, уж он то Святой и Благословенный поумнее тебя будет. Самая умная тут, да?
#112
Sam I Am
Чтобы доказать личность или безличность бога надо сначала разобраться, что ты понимаешь под словом бог. Для меня это совокупность явлений вселенной, тонкое хитросплетение законов на самых разных уровнях. Я не представляю как это может иметь какую либо личность, характер.
Схоласты доказывали обе версии несколько столетий, и по-большому счету ничего не доказали, просто приняли на Никейском соборе символ веры да и все. Так сказать договорились... Так что тут обе точки зрения имеют право быть, или не быть в равной степени.
последнее слово за ней, все можно прверить, это научные писания, все проверяется и доказывается..
Дима Эштрей Андреев
а причем тут физики, я не про них..
у меня есть материал где идет сравнение открытий современой науки и ведической, но надо все переслушивать, а щас не помню, там очень много фактов научных есть, которые доказали только в 19-21 веках
там факты и в астрономии, генетике, биологии, медицине, космологии, физике, математике, и др наук
если кому интересно я в выходные попробую все перелапатить и выписать сюда эти данные..
а на счет бога - ваше понимание и есть первый и второй аспект истины - брахман и немного затронули параматму :))
но вы мыслите материально, поэтому и не можете понять личностный аспект, у вас чисто вот материалистический подход...
вы тем самым бога спускаете на уровень человека, что он граничен и чего то не может, что он не совершенен!
а воопще я тут щас вспомнил есть один сайт, там есть аудио лекции по ведам от одного известного проповедника из брахма сампрадайи, очень авторитетный человек - лакшми нарайян дас, бывший буддист, жил в датсане 5 лет, был настоящим буддийским монахом :)))
потом вот столкнувшись с ведами - стал вайшнавом, расказывал как в датсане всех знакомил с ведами, ночью там читали из под полы, а когда все читали буддийскую мантру - ом мани пад ме хум - он читал маха мантру - харе кришна :)))
кому интересно вот тут есть его лекции:
http://www.rama108.narod.ru/audio2.html
там помоему где то тоже есть это про эти факты...
качество конечно не супер, но все равно, очень интересные лекции, советую всем кому интересна ведическая цивилизации и сами веды.
да конечно не обижусь ))
кришна в бхагават гите говорит - " Я источник всего и Я даю людям то что они хотят, если человек хочет не верить в Меня - Я ему предоставлю все доказателсьтва что Меня нет, если человек хочет верить в Меня - Я так же ему предоставлю все доказательства что Я есть ))
так что как заметил Sam I Am - все можно доказать и однвремено не доказать ))
бог там милостив и сострадателен что дает человеку то что он хочет :))))
спокойной ночи, только не оскорбляйте пожалуйсто, или если обзываетесь то обосновывайте свои слова, доказывайте, а то глупо получается по сектански с вашей стороны - ляпнуть гадость какую нито и убежать - обычно как раз так себя сектанты ведут...
а то что я верующий человек и не христианин - не делает меня сектантом....
Вот например очень простой пример,есть такой дядька Андрей Кураев он сейчас очень знаменит,ездит по миру и проповедует за Христианство можете послушать его лекции,он говорит точно то что говорите вы здесь только за Христианство, приводит доводов столько что у вас глаза на лоб вылезут от информированность этого человека,там в голове целая библиотека,он помнит на память как я понял практически все священные трактаты,писания массы святых, причем не только христианских, философов,психологов и т.п.,при этом есть такие же проповедники от мусульман,католиков,баптистов,протестантов и еще массы направлении и ответвлений и поди разберись кто из них глаголит истину,при всем при том что каждый говорит одно и то же и каждый будет спорить с пеной у рта!Вот так вот.........!