НОВАЯ ТЕОРИЯ ТРЕНИНГА В ВЫЕЗДКЕ еще одно интервью со Съефом Янссеном

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: НОВАЯ ТЕОРИЯ ТРЕНИНГА В ВЫЕЗДКЕ еще одно интервью со Съефом ЯнссеномСъеф Янссен - одна из фигур в международной выездке, вызывающих самые горячие споры. Он - не имеющий профессиональных навыков человек совершил революцию в спорте - начал работать в выездке, не имея специального образования в области лошадей, разработал собственную программу тренинга – программу, обеспечившую огромный успех его партнеру, Анки ван Грюнсвен, и в настоящее время их звездному ученику, Ариену Тиувиссену. В настоящем эксклюзивном интервью Криса Гектора, Съеф откровенно рассказал о своей радикальной системе тренинга… Ариен Тиувиссен рассказал, что в течение шести месяцев, когда он начал брать уроки у Анки, он пытался комбинировать вашу философию тренинга с традиционной техникой, но, в конце концов, понял, что это невозможно – необходимо должны работать только по одному методу?

"Вы должны полностью изменить себя или наша система не работает. Наша система полностью отличается - это норма для нас. Это полностью новый подход, т. к. я не из мира лошадей. Я – выходец из среды, в которой спорт очень важен, в свое время я подвергался нападкам со стороны людей, связанных со спортом и тренеров и с этого момента, мой подход стал полностью отличаться. Я считаю, что классический метод тренинга в выездке технически правильным, поэтому использую такую же технику, хотя подход у меня другой."

"Мы пытаемся добиться прямого подхода к лошади, достичь тесной взаимосвязи, понять ее поведение и вызвать реакцию на свои действия. Для каждой отдельной лошади разрабатывается расписание тренинга, т. к. к каждой у нас подход индивидуальный. Я считаю, что в старом методе, который до сих пор называется «классическим», используются все те же методики, которые никогда не меняются; имеется только одна система и все. Приспосабливается ли лошадь к этой системе, и если нет, в этом виновата лошадь: она недостаточно хороша. Возможно это не так, но она не может работать по данной технике и поскольку она (техника) одна, вердикт ясен. В нашей методике, мы используем множество путей, чтобы раскрыть лошадь, и поэтому у нас больше шансов на успех."

Если у вас есть способный ученик, который обучался по классической системе и пришел к вам за помощью – что он должен изменить в себе?

"Это очень просто. На первой уроке я прошу их сделать очень простые и понятные вещи. И даже очень легкие упражнения - сделать простой переход, заставить лошадь сдаться, округлить спину, показать ее реакцию на действия повода - четыре или пять простых вещей и 99 из 100 не могут этого сделать. Затем я им это объясняю, и даже у спортсменов уровня Большого приза ничего не получается, что говорит о том, что у них заложены неправильные основы. И это как раз то, с чего я предпочитаю начинать и объяснять – это очень просто, вы можете это сделать? Нет! Тогда у вас большие проблемы. Они понимают это и начинают сначала."

"Вы должны принять решение и забыть все, что вы делали раньше и начать сначала. У вас уже есть какие-то навыки, но, например, когда мы делаем боковые движения, мы применяем средств воздействия в 6 раз меньше чем другие всадники. Фактически мы добиваемся одинакового результата, но разными путями. Они сталкиваются с этим еще в начале и убеждаются в этом, но путь изменить это долог…»
132 комментария
avatar
Очень интересная статья!!! "Первое – нужно научиться слышать лошадь..... " Вообще много интересных и неожиданных мыслей
avatar
Пусть напишет!)))
На мой взгляд, главная мысль этой статьи- ролл-кюр и "лошадь за поводом"- абсолютно РАЗНЫЕ вещи!
avatar
Вот, как раз к теме новость. Обидно, теперь Янссена немцы совсем зашмоняют.
9 февраля в Лозанне (Швейцарии) в здании Международного Олимпийского комитета прошел круглый стол, организованный Международной федерацией конного спорта, на котором обсуждались различные методы тренинга лошадей, включая «ролл-кюр». В ходе конструктивной дискуссии участники круглого стола выработали общую позицию, которая заключается в том, что любое положение головы и шеи лошади, достигнутое с помощью грубой силы, нужно считать неприемлемым. Под это определение подходит в том числе «ролл-кюр», то есть гиперсгибание шеи лошади, и, следовательно он также является неприемлемым. Участники круглого стола также согласились с тем, что агрессивная езда должна наказываться. В ближайшее время будет создана рабочая группа под руководством председателя комитета по выездке Фрэнка Кэмперманна, которая разработает расширенное руководство для стюардов, где будут отражены решения, принятые во время работы круглого стола. Международная федерация конного спорта изучает возможность введения дополнительных мер по предотвращению агрессивной езды, в частности – оборудование разминочных манежей камерами видеонаблюдения.
avatar
М-да, а в России все по прежнему...
avatar
"Любое положение головы и шеи лошади, достигнутое с помощью грубой силы, нужно считать неприемлемым". Т.е. высокое положение шеи с головой по отвесу, достигнутое грубой силой тоже неприемлемо? Любопытно...
avatar
Что считать грубой силой - вот в чем вопрос!
avatar
всадник физически не удержит коня помимо его воли (т.е. с помощью грубой силы) на протяжении пусть даже разминки и одного выступления, испольняя при этом хоть сколь-нибудь сложную езду, не говоря уже потом о качестве подобного выступления. Это же все прекрасно видно.
Данные меры имеют совершенно конкретную направленность на запрет методики гипперсгибания, и возвращение немецкой сборной их прежних первых мест.
avatar
"...не говоря уже потом о качестве подобного выступления. Это же все прекрасно видно". Катерина, хорошо бы, если так... А по поводу первых мест у немцев, Яннсен мужик, похоже, очень умный, еще что-нибудь придумает...
Нара, по моему, если подходить формально, применение грубой силы - протяженное использование рефлекторной реакции избегания физической боли. Без боли при наказании в работе с лошадью не обойдешься, но наказание - точечная процедура - лошадь согрешила, получила, раскаялась - снова мир и дружба. А "грубая физическая сила" в контексте решений МОК - ситуация, когда у лошади нет возможности избавится от боли, иначе, как принять требуемое всадником положение головы-шеи и поддерживать его таким в течении продолжительного времени. С другой стороны, если это решение начать выполнять, начнутся рассуждения - боль, не боль, легкий дискомфорт, нелегкий дискомфорт. Как бы невзоровщина не началась на международном уровне.
avatar
Да уж, тут нужны четкие критерии оценки грубой силы, прописанные на бумаге, иначе судьба всадников будет зависеть от настроения стюартов.
avatar
может FEI потом и распространит свою оценку грубой силы на другие методы работы всадника с лошадью, но пока что все крутится вокруг ролл-кюра. Статья на сайте нашей Федерации так и называется "Допустимость применения ролл-кюра обсуждалась на круглом столе в Лозанне (Швейцария)". И камеры они, чувствуется, собираются ставить именно в голландских манежах((
Николай, лучше бы немцы придумали, как дальше двигать свой конный спорт и не допускать таких сбоев как у Сэчмо на ОИ 2008. Пусть лучше думают, как с помощью тренировок шаг у спорт. лошадей улучшить или еще над чем-нибудь пусть работают.
Вот вы говорите, точечное наказание? - А Янссен за индивидуальный подход. Сделал конь, то что нужно, в эту же секунду - похвалили его. Не сделал - не похвалили. О наказании уже речи не идет. Я так понимаю наказание в работе - это немецкая школа.
У меня вопрос по ветеринарии. В положении гипперсгибания не было обнаружено никакого давления на нервы. А гортань перекрывается в это время? т.е. лошадь свободно может дышать или нет?
avatar
Тут есть нюанс- Уве Шультен Баумера, тренера Изабель Верт, тоже часто обвиняют в применении ролл-кюра, хотя он говорит, что его методы не имеют ничего общего с ролл кюром. Вот изабель Верт на тренировке: http://vkontakte.ru/photo-7763978_143192443
http://vkontakte.ru/photo-7763978_141980694
http://vkontakte.ru/photo-7763978_141981514
http://vkontakte.ru/photo-7763978_141982559
http://vkontakte.ru/photo-7763978_141982552
Как это понимать?? ;))
Лошади горлом не дышат, так-что, перекрывается гортань или нет, какая разница?
avatar
то, что показано на фото, это Low deep round и он действительно не имеет ничего общего с ролл-кюром.
avatar
Вопрос весьма спорный! Особенно две последние фотографии. Шея круглая? - КРУГЛАЯ. Протянута вперед-вниз?- НЕТ. До "round" весьма и весьма далеко!
Вот и хотелось бы узнать: кто и по каким критериям будет оценивать, когда Low deep round переходит в ролл-кюр. ;)
avatar
;) кхех,.. я хотела задать вопрос, происходит ли что-нибудь с нижней частью шеи во время такого сгибания. Если верхняя поверхность максимально расстягивается, то нижняя должна сократится, и в связи с этим пережимается там (внизу) что-нибудь?
avatar
ролл-кюр? http://vkontakte.ru/photo-7763978_149941411
конь после методики ролл-кюра выглядит лучше, чем после low deep round
avatar
Катерина, по поводу наказания и боли, неточно сформулировал. Болевое наказание только для пресечения хамства и хулиганства. В работе, на манеже, полностью согласен, значительно конструктивнее положительное подкрепление, когда наказанием становится отсутствие поощрения.
С оценками, что чем считать, вечная проблема. Скорее всего, как обычно, оценивать будут специально назначенные авторитетные люди. Или второй вариант, возьмут видео, нарисуют линии на лошади, проверят углы сгибаний, сравнят со справочником, вынесут вердикт.
И еще глупый вопрос - а "round" к чему относится? К шее или спине?
avatar
Насколько я понимаю слово round может относится как к шее и спине, так и ко всей лошади.
avatar
причем тут спина, если речь идет о шее и положении головы. Или нам еще и спину лошади запретят округлять?;)
avatar
Что касается этой фотографии: http://vkontakte.ru/photo-7763978_149941411, то здесь просто лошадь сопротивляется, и Анке ее довольно сильно тянет. Это не столько ролл-кюр, сколько лошадь ушла туда на короткое время перед остановкой.
avatar
да-да-да.

Вот еще выдержка о новых запретах с сайта FEI: "The group (имеется в виду группа собравшихся спец-ов) redefined hyperflexion/Rollkur as flexion of the horse’s neck achieved through aggressive force, which is therefore unacceptable. А вот как раз вышеупомянутый здесь "The technique known as Low, Deep and Round (LDR), which achieves flexion without undue force, is acceptable."

Т.е. гипперсгибание - это грубая сила и поэтому не приемлемо, а низкое-глубокое сгибание это не грубая сила и поэтому допустимо.

Правила которыми руководствуются стюарты будут расширены, чтобы обеспечить реализацию выбранной политики, но Правила FEI меняться не будут.

Петицию с 41 тыс. подписавшимися против ролл-кюра, которую принял FEI, подал д-р Gerd Heuschman.

Называется подкосили, так под самый корень. Теперь встает вопрос, каковы шансы Эдварда Галла (а вместе с ним и голландской сборной) выиграть ОИ 2012 и побить собственный рекод?
avatar
Ну и какая разница между гиперсгибаниями (ролл-кюром) и Low, Deep and Round? Хотелось бы услышать объяснение ФЕИ.
avatar
я думаю, что здесь вы объяснение ФЕИ вряд ли услышите :-D попробуем своими силами.
для начала рекомендую прочитать данную статью. возможно, после нее все вопросы отпадут.
www.sustainabledressage.com/rollkur/how.php
avatar
Эту статью Нара переводила на русский. Статья выложена у Нары в группе "Диалог с лошадью". (http://vkontakte.ru/club3741254) Мало того, в этой группе еще выложено довольно много статей Терезы Сэндин. Некоторые статьи полезные, в некоторых много спорных моментов.
Эта статья не объясняет, где та грань, когда низкое глубокое сгибание переходит в ролл-кюр. К тому же, Съеф Янссен объяснял, что его цель не только вытянуть выйную связку и округлить спину, но и создавать различные точки напряжения в позвоночнике, вытягивать связки между разными позвонками, т.е. развивать лошадь так, чтобы она была гибкой полностью, в разных местах.
Кстати, если следовать этой статье, получается, что Изабель Верт ездит именно с ролл-кюром. ;))
avatar
новое руководство для стюартов будет готово к концу марта 2010. "Стюардам будет рекомендовано следить за всеми признаками неблагополучия лошади, которые включают, но не ограничиваются чрезмерным, несоотвественным потоотделением, усталостью, а также грубым применением средств управления (удил, шпор, хлыста) всадником и слишком частое повторение одних и тех же упражнений."
avatar
ну очевидно грань там, где происходит силовое воздействие.
при дип лоу раунд можно отдать повод и лошадь продолжит себя нести, потому что она уравновешена, а попробуйте лошадь добровольно запихнуть в роллкюр и чтобы при провисщем поводе там и оставалась...

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.