НОВАЯ ТЕОРИЯ ТРЕНИНГА В ВЫЕЗДКЕ еще одно интервью со Съефом Янссеном
Съеф Янссен - одна из фигур в международной выездке, вызывающих самые горячие споры. Он - не имеющий профессиональных навыков человек совершил революцию в спорте - начал работать в выездке, не имея специального образования в области лошадей, разработал собственную программу тренинга – программу, обеспечившую огромный успех его партнеру, Анки ван Грюнсвен, и в настоящее время их звездному ученику, Ариену Тиувиссену. В настоящем эксклюзивном интервью Криса Гектора, Съеф откровенно рассказал о своей радикальной системе тренинга… Ариен Тиувиссен рассказал, что в течение шести месяцев, когда он начал брать уроки у Анки, он пытался комбинировать вашу философию тренинга с традиционной техникой, но, в конце концов, понял, что это невозможно – необходимо должны работать только по одному методу? "Вы должны полностью изменить себя или наша система не работает. Наша система полностью отличается - это норма для нас. Это полностью новый подход, т. к. я не из мира лошадей. Я – выходец из среды, в которой спорт очень важен, в свое время я подвергался нападкам со стороны людей, связанных со спортом и тренеров и с этого момента, мой подход стал полностью отличаться. Я считаю, что классический метод тренинга в выездке технически правильным, поэтому использую такую же технику, хотя подход у меня другой."
"Мы пытаемся добиться прямого подхода к лошади, достичь тесной взаимосвязи, понять ее поведение и вызвать реакцию на свои действия. Для каждой отдельной лошади разрабатывается расписание тренинга, т. к. к каждой у нас подход индивидуальный. Я считаю, что в старом методе, который до сих пор называется «классическим», используются все те же методики, которые никогда не меняются; имеется только одна система и все. Приспосабливается ли лошадь к этой системе, и если нет, в этом виновата лошадь: она недостаточно хороша. Возможно это не так, но она не может работать по данной технике и поскольку она (техника) одна, вердикт ясен. В нашей методике, мы используем множество путей, чтобы раскрыть лошадь, и поэтому у нас больше шансов на успех."
Если у вас есть способный ученик, который обучался по классической системе и пришел к вам за помощью – что он должен изменить в себе?
"Это очень просто. На первой уроке я прошу их сделать очень простые и понятные вещи. И даже очень легкие упражнения - сделать простой переход, заставить лошадь сдаться, округлить спину, показать ее реакцию на действия повода - четыре или пять простых вещей и 99 из 100 не могут этого сделать. Затем я им это объясняю, и даже у спортсменов уровня Большого приза ничего не получается, что говорит о том, что у них заложены неправильные основы. И это как раз то, с чего я предпочитаю начинать и объяснять – это очень просто, вы можете это сделать? Нет! Тогда у вас большие проблемы. Они понимают это и начинают сначала."
"Вы должны принять решение и забыть все, что вы делали раньше и начать сначала. У вас уже есть какие-то навыки, но, например, когда мы делаем боковые движения, мы применяем средств воздействия в 6 раз меньше чем другие всадники. Фактически мы добиваемся одинакового результата, но разными путями. Они сталкиваются с этим еще в начале и убеждаются в этом, но путь изменить это долог…»
Вот опять же,тут,на мой взгляд и кроется всеобщая ошибка восприятия данного метода,потому что все,говоря о ролл-куре видят только гиперсгибание шеи /хотя ее положение,как раз, очень сильно влияет на равновесие лошади и таким образом способно его(равновесие) развивать и тренировать/,забывая,что это лишь один из приемов метода.Сьеф Янсен и Анке ван Грюнсвен озвучивали целый ряд принципов своей работы,которые не менее важны,но их упускают из виду.Например,они категорически против такого низкого опускания шеи,как в немецкой практике,особенно на быстрых аллюрах,считая что подобное положение может фатально нарушить равновесие лошади/что, как раз более пагубно для доверия и ментального состояния животного,так как сохранение равновесия является жизненно важно для лошади/.Лошади с низко опущенной шеей в природе передвигаются только шагом,поэтому немцы немного лукавят,говоря,что это естественно для лошади.Анки и Сьеф не используют шенкеля на понижающих аллюрах,не используют перекрестных воздействий,требуют гипербыстрой ответной реакции на посылы.У многих топ-всадников лошади тоже бесспорно чувствительны,тем не менее,по сравнению с Анкиными, очень "медлительны".То ограничение угла зрения,что имеет место при гиперсгибании шеи тренирует внимательность лошади,она становится более чуткой к командам,так как ей приходится полагаться на своего всадника,что,соответственно,повышает требования к его ответственности и внимательности.
В результате,мы и приходим к тому,что этот метод учит лошадь "нести себя и согласовывать свое равновесие с равновесием и требованиями всадника"
Это только часть того,о чем сказано,а сколько еще нюансов нам не известно.
"Это только часть того,о чем сказано,а сколько еще нюансов нам не известно".
В технике есть термин "реверс-инжениринг", когда по поведению системы, как правило, чужой, делается попытка понять, как она устроена, после чего сделать такую же, но свою. Наверное, можно попробовать проделать что-то подобное и с этой системой подготовки лошади?
http://vkontakte.ru/photo-7763978_142843465
(Заметьте, Янсен демонстрирует здесь LDR (а он действительно демонстрирует LDR), хотя лошадь на переду, но это тема отдельная, ЛОШАДЬ ОКРУГЛЕНА ЗАД ПОДВЕДН - а это и есть цель LDR) и...
http://www.youtube.com/watch?v=0GQ7n6UFVok
Лера, где Вы здесь видите, что лошадь сама себя несет?
Немецкая практика...
Взяли их метод, обозвали по английски, изменили до неузнаваемости...
А как только их изобличили, то сразу: "Это не роллкур, это LDR..." Критикуют немецкий метод, а сами им пользуются... Зашли в тупик, но признать ошибки гордость не позволяет... То, что мог и выдерживал Бонфайер, остальные лошади не могут, результаты и качество езды резко снизилось!!! Да не только у Анке, у всех ее последователей!!!
Найдите в интернете езды Изабель Верт, когда ее тренировал Климке, и сравните их с теми, когда она стала копировать Анке. День и ночь!!! Причем в худшую сторону!!!
А езды Улы Зацгебер три года назад (когда она копировала Анке) и в прошлом году (она отказалась от ее методик) - тоже день и ночь! В лучшую сторону!!!
Лукавят не немцы, лукавит Анке, обвиняя немцев в гипертребовании последних к положению шеи. В LDR есть несколько этапов работы, существуют промежуточные цели, разные уровни подготовленности... В этой системе далеко не все так примитивно, как пытается показать Анке. Система гуманна и продуктивна, в отличие от роллкура. Главный принцип LDR не в опускании, в в "протягивании"... Хотя опускание имеет на определенном этапе огромнейшее значение!
Если интересно, могу продолжить... Но, как говорят в Одессе, за отдельные деньги... (шутка) :)))))
1. Где проходил финал последнего Кубка Мира?
2. В какой дисциплине присваивалось личное первенство? (Техника или впечатление?)
3. Ученики или стиль езды? Стиль то иной...
4. Авторитет всадников и напор второго эшелона (посмотрите на 7-12 места) они если и уступают, то только потому, что их имена и фамилии еще не прозвучали...
Мы еще лет пять будем "хлебать" "достоинства" школы Анке Ван Грюнсвен...
1. Этапы Кубка Мира каждый год проходят в Голландии, но далеко не всегда выигрывают голландцы. В том году голландский этап выиграла Изабель Верт.
Брабант-родина Имке ,но несмотря на это, она не выиграла.
Чемпионаты Мира проходят далеко не всегда в Голландии, а Анке стала чемпионом Мира наибольшее кол-во раз по сравнению с другими спортсменами.
Подавляющее большинство международных судей проповедуют классические принципы в выездке, тем не менее выигрывают голландцы.
В финале последнего Кубка Мира голландцы заняли ВСЕ ТРИ призовых места. Согласитесь, если бы он проходил в другой стране, вряд ли все три места оказались бы у аборигенов. Это говорит о том, что это не отдельный случай, а СИСТЕМА!
2. Не только в КЮР, но и в Большом призе основная борьба была между Эдвардом Галом и Аделинд Корнелиссен. Оба ученики Анке. Т.е. дело не только во впечатлении, но и в технике. Кстати, одно от другого напрямую зависит.
3. Думаю, пройдя через ролл-кюр, можно позволить себе ехать любым стилем- лошадь гибкая, атлетичная, ловкая.
К тому же, ролл-кюр, это не стиль езды, а система тренинга лошади.
4. В последнее время новые ученики Анке выигрывают или занимают призовые места на достаточно престижных соревнованиях. Имена их пока мало известны. Посмотрите на сайте:http://www.anky.nl/home?p=nieuws
5. Молодежная сборная Голландии под руководством Анке выиграла последний Чемпионат Европы.
Кстати, Изабель Верт тренировалась не у Райнера Климке, а у Шультен-Баумера. Жиголо-его личный конь, он его и выезжал. А его как раз и обвиняют немцы в применении ролл-кюра. Правда Съеф Янссен утверждает, что их системы разные, что у Съефа лошади повод берут более равномерно.
Я не проповедую ролл-кюр, но факты....
Тренинг (именно в конном спорте) - система физического развития и совершенствования физических качеств.
А не в Викпедии - метод активного обучения, направленный на развитие знаний, умений и навыков и социальных установок.
# тренинг как своеобразная форма дрессировки, при которой при помощи положительного подкрепления формируются нужные паттерны поведения, а при помощи отрицательного - "стираются" нежелательные;
# тренинг как тренировка, в результате которой происходит формирование и отработка умений и навыков;
# тренинг как форма активного обучения, целью которого является передача знаний, развитие некоторых умений и навыков;
# тренинг как метод создания условий для самораскрытия участников и самостоятельного поиска ими способов решения
Прием - способ достижения (влияния) (воздействия на... с целью...)
Так вот, роллкур это не система тренинга, а прием!!! Способ, если хотите...
Говоря про СИСТЕМУ Вы абсолютно правы!!!! Но правы в том, что система ( в т.ч. и судейство) выстроилась под авторитет Анке!!! И не правы в том, что ученики и сотоварищи по национальной команде едут по принципам Анке. Они едут уже совершенно иначе!!! И тот же Гал этому наиярчайшее подтверждение... А Имке Бартелс...
http://www.youtube.com/watch?v=N5r-nB4yuiU
Это что? Это похоже на езду Анке?
Не надо закрыв глаза вздыхать от одного имени Анке Ван Грюствен... надо объективно смотреть на вещи и ВИДЕТЬ!!! Стереотипы разрушаются предельно тяжело! Я это понимаю! Кумиры просто так не умирают... Боше развенчан и через сто лет снова попытка его возродить. Николай-2 в свою эпоху звался "кровавым", а теперь его возносят к рангу святых...
И последнее...
Наташа, Вы абсолютно правы, что Изабель Верт тренировалась у Шультен-Баумера, но Вы не учитываете, а может и не знаете, что Климке после того как 1988 году последний раз стал олимпийским чемпионом в командном зачете, продолжал оставаться в составе Сборной команды Германии и "официально" закончил свою спортивную карьеру лишь в 1990 году на Чемпионате мира, где остался третьим. Хотя и после этого имел отдельные старты, проводил семинары и множественные показательные выступления и продолжал работать со сборной командой. Изабель Верт дебютировала в составе сборной Германии в 1989 и несколько лет именно в составе Сборной Германии была под опекой Климке, который являлся "едущим" тренером сборной... У меня есть касcета VHS, где Изабель на Мадрасе как раз и демонстрирует тот самый "немецкий" метод, о котором сейчас у нас разгорелся такой спор. А комментирует и тренирует ее именно РАЙНЕР КЛИМКЕ!!!!
Наташа, и это тоже факты, может я не прав?
Возможно, всеобщая ошибка людей, воюющих против ролл-кюра и заключается в том, что этот самый ролл-кюр они воспринимают как метод, а не как систему тренинга.... Ну да я не об этом.
Как бы мы не спорили о терминологии, в данном случае речь шла не об этом, а о том, что ролл-кюр, даже если воспринимать его как метод, уж никак не является стилем езды! Что же, если немцы почти поголовно применяют LDR, они все и едут одинаково??? НЕТ. Точно так же, почему Вы считаете, что если всадник применяет в работе ролл-кюр, то он обязательно должен ездить в стиле Анке????? В том-то и дело, что у Съефа Янссена индивидуальный подход к разным лошадям и всадникам. Ролл-кюр воспринимается слишком примитивно. Вы пишете:
/Говоря про СИСТЕМУ Вы абсолютно правы!!!! Но правы в том, что система ( в т.ч. и судейство) выстроилась под авторитет Анке!!! И не правы в том, что ученики и сотоварищи по национальной команде едут по принципам Анке. Они едут уже совершенно иначе!!! И тот же Гал этому наиярчайшее подтверждение... А Имке Бартелс.../
Вы считаете ролл-кюр принципом? Здесь ведь тоже можно очень долго спорить о терминологии! Но не буду.
Еще раз повторюсь-если лошадь максимально растянута, научилась в сложном положении держать равновесие, она становится максимально ловкой в движениях. После этого ее можно приподнять как угодно и протянуть как угодно. Имке, как бы не ехала-тренируется у Съефа через ролл-кюр. И с чего Вы решили, что Гал отошел от него? По роликам? И почему даже когда он применял ( с Вашей точки зрения) ролл-кюр, он выигрывал? Тотилас сейчас бегает ничуть не лучше чем раньше. И проценты ниже, хотя это тоже не говорит о том, что он не применяет ролл-кюр.
Максимальное развитие ловкости лошади позволяет всаднику как угодно менять стиль езды по желанию. А ролл-кюр, именно как система тренинга, и ведет к развитию этой ловкости. Это доказывают призовые места, завоеванные голландцами под руководством Съефа Янссена и Анке на соревнованиях всех уровней! Даже на Чемпионате Европы уже немцев объехали! У Анке авторитет был уже давно, чай не первый год выступает, а голландцы особенно сильно ехать стали в основном в последние годы. Причем тогда тут авторитет? И почему все не попали под авторитет Шмезера, Хейке Кеммер, Хиннеманна, Ойоса???? Авторитет не с потолка падает!
Судьи международного уровня, которые посылают петиции против ролл-кюра, разрабатывают правила для стюартов, тоже не похожи на "фанов", выстроившихся под авторитет или слепцов. Тем не менее 90% ставят.
Насчет Райнера Климке: Изабель Верт еще тренировалась у Балкенхола, который несколько лет возглавлял сборную, наверняка у Неккерманна (раз уж Кеммер у него занималась), а сейчас тренируется у Холгера Шмезера, который проповедует "классику". И что? Вы же сами утверждаете, что, не смотря на это, она работает с применением ролл-кюра! А узнали мы все Верт именно благодаря Шультен-Баумеру, его методам и Жиголо , а отнюдь не Мадрасу!
Факты-то они конечно факты, но не для данной темы!
Вы спрашиваете, как я отношусь к роллкуру? И предлагаете несколько провокационные подсказки…
Так вот к роллкуру я отношусь, как приему, способу воздействия на лошадь с целью достижения совершенно конкретных последствий. Но отнюдь не как к методу, и никак не системе тренинга!!!
Может ли прием, применяемый в работе влиять на общее качество езды?
Безусловно, может!!! Особенно если прием (способ) координально изменяет биомеханику тела и реакцию управляемого индивида на средства воздействия…
Так что если всадник применяет роллкур в работе, это не может не отразиться на стиле езды!!!
Можно ли в определенный момент отказаться от роллкура и изменится ли при этом стиль езды?
Да можно, но последствия в той или иной степени останутся!!!
Теперь следующее…
Вы пишете: «..Еще раз повторюсь - если лошадь максимально растянута, научилась в сложном положении держать равновесие, она становится максимально ловкой в движениях. После этого ее можно приподнять как угодно и протянуть как угодно…»
Уважаемая, но ведь это основополагающие принципы LDR!!! Но, ни как не роллкура!!!
Вот именно об этом я все время и пишу!!!!!!!
По поводу того, что Имке тренируется у Янсена…
Как выяснилось, сам Съеф прекрасно понимает разницу в этих двух приемах (см. пост 63) и, СМЕЮ ПРЕДПОЛОЖИТЬ пропагандирует именно LDR, а не роллкур. Подчеркиваю, смею предположить… Потому, как не обладаю достаточной информацией.
Так же СМЕЮ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что «роллкур» - изобретение самой Анке… Но это отдельная тема…
Тренер и ученик не есть всегда одно и то же… Увы, мой личный опыт это очень ярко доказывает. За некоторых своих учеников мне мучительно стыдно…
И последнее…
Ловкость, как качество, и роллкур не имеют ничего общего!!!!!!!!!!!!!
В двух словах и очень поверхностно: «…ловкость представляет собой гармоничную взаимосвязь восприятия, координации, скорости, силы и равновесия…» (это цитата).
А вот роллкур, как способ именно и исключает в этом сочетании возможность включения по меньшей степени двух качеств – скорости и силы… Резко снижает возможности координации, но предельно активизирует реакции восприятия.
И самое последнее…
О судействе…
Маризт Витагес, являвшаяся главным инспектором ФЕИ по выездке на протяжении весьма продолжительного периода времени, была отстранена от должности (как только резко стала выступать против методов и приемов Анке ван Грюнсвен)…
Так что не все так просто в «королевстве датском»…
Я не спрашивала, ни как Вы относитесь к роллкуру, ни как кто-либо другой к нему относится, т.к. имею свою точку зрения по этому вопросу. Поэтому никаких провокационных вопросов, по крайней мере специально, не задавала.
Что касается Съефа Янссена, то он считает, что создал именно систему, а не способ или прием.
Слова Янссена: "Вы должны полностью изменить себя или наша система не работает. Наша система полностью отличается - это норма для нас.»
«"...Я думаю, что, держа лошадь наверху и жестко на мундштуке по традиционной системе, они наносят лошади больше вреда, чем мы. Все, что мы делаем, только помогает решать проблемы. Я думаю, что это сделает жизнь многих спортсменов намного легче, если они будут работать по такой же системе, как и мы, потому что становится делать все проще – лошадь чувствует себя лучше, получает меньше повреждений, работает с более поднятой спиной, лучше работает ее мускулатура – вам более не нужно воздействовать на лошадь силой. Даже маленькие и хрупкие леди могут справиться с крупными и сильными лошадьми, т. к. наша система направлена на снятие замкнутости у лошади, в других же системах лошадь чувствует дискомфортно, т. к. с ними не работают над этим ежедневно, вы же не заставляете атлета бежать стометровку, если он не тренировался перед этим ежедневно.»
Ко всему прочему, название темы, под которой мы спорим, тоже не я придумала.
С этим тоже можно поспорить:
/Ловкость, как качество, и роллкур не имеют ничего общего!!!!!!!!!!!!!
В двух словах и очень поверхностно: «…ловкость представляет собой гармоничную взаимосвязь восприятия, координации, скорости, силы и равновесия…» (это цитата).
А вот роллкур, как способ именно и исключает в этом сочетании возможность включения по меньшей степени двух качеств – скорости и силы… Резко снижает возможности координации, но предельно активизирует реакции восприятия./
Как это скорость исключается? Лошадь двигается, значит скорость уже присутствует. Ведь имеется в виду не максимальная скорость, а гармоничная взаимосвязь. Про силу то же самое. А про возможности координации вообще отдельная тема! Но не буду об этом, т.к. «мухи сдохнут»!
...Что касается боли за некоторых учеников, это ,увы, удел любого тренера. Издержки профессии.
.
А на ком могут проводиться эти исследования,если авторы этих опытов не практикуют роллкукур или практикуют его неправильно? Разращения в области затылка,остистых отростков и воспаления мускулатуры так же встречаются у лошадей,работающих по классике.Лошадей сборной Германии некогда так же изучали и нашли все то,что есть на этих фотографиях.
Лошади,правильно работающие по системе Сьефа Янсена,лошади голландских всадников, недоступны для исследований всем желающим.
Ирина Владимировна Лудина,рассказывала,что будучи на конференции в Голландии видела в продаже книгу по гиперсгибаниям,пяти сантиметров толщиной,но она была на голландском языке и,решив,что переводить ее будет проблематично,приобрести книгу не решилась.Но это только к тому,что информация и по данной системе,и,возможно,по исследованиям в данной области существует,но пока не выходит на широкие просторы.Вообще,противники системы более многословны,поэтому негативные статьи можно встретить чаще.Голландцы тем временем тихо работают лошадей,готовя их к очередному Кубку Мира)))
FEI,помнится тоже создавали комиссию,исследовавшую лошадей,работающих с применением гиперсгибаний,и не нашли никаких отклонений.А что бы не поощрять данную систему,отделались расплывчатой фразой,что "малоопытным всадникам роллкур не рекомендуется к применению,так как может негативно повлиять на ментальное состояние лошади".
Это то,конечно.Но речь идет о системе Сьефа Янсена,а значит,для чистоты эксперимента,именно лошади,курируемые лично им и должны изучаться на предмет вреда или пользы данного метода,а не всадников,вольно этот метод интерпретирующих и копирующих.А таких лошадей можно перечислить поименно и получить доступ на исследование этих животных,думаю,очень не просто.К тому же,некоторые изменения и патологии можно констатировать только посмертно.Поэтому,многие из статей,написаны на основе гипотез и приблизительно воссозданных условий,далеких от реальной работы Сьефа Янсена и Анки. Можно силой посадить на шпагат человека,порвав ему паховые связки,а потом утверждать,что это упражнение вредное и травматичное,наглядно продемонстрировав,какие в результате этого упражнения человек получил повреждения.
Скорее всего исследования проводятся голландскими учеными и информацию надо искать на голландских сайтах.
Думаю, это действительно так…
Одни тупо верят слащавым фразам авторов «системы»…
Другие не могут понять принципов происходящих процессов, просто потому, что им не хватает элементарных знаний в теории физической культуры и спорта…
А третьи просто читают, и получают удовольствие от старой истины: «…Когда казаки дерутся, то чубы трещат…»
Наташа,
Я могу раскритиковать буквально каждую фразу из цитаты Янсена, приведенной Вами в качестве основополагающей концепции его, якобы, «системы»…
Но приведу лишь два примера…
Те, кто «…полностью изменили себя…» в работе с лошадью, - уже пожалели об этом!!!
Доказательством служит резкое изменение стиля езды основных всадников!!! Нужен был пример, и он появился – тот же Галл. Огромное ему спасибо за это!!!!
И не он один…
Второе…
Дорогая, этот перл: «…Держа лошадь наверху и жестко на мундштуке ПО ТРАДИЦИОННОЙ СИСТЕМЕ, они наносят лошади больше вреда, чем мы…» можно занести в книгу рекордов Гиннеса, как самый большой маразм в истории конного спорта!!!!!!!!!!!!!
Традиция то в чем?
Он хоть мундштук то в руках держал? Он хоть понимает - на что и как он действует? В чем его смысл, в чем его функциональное назначение? Почему он имеет такую форму, применяется с цепочкой? Почему для удержания наверху не придумать, изобрести более подходящий приспособ для «…держания…» (удержания, смею предположить) лошади в таком положении. Лопатку, оберчек… подпорку? :)))))
Филлиса почитайте, Ла Гриньера, наконец (хотя последнего не люблю)… Да любого классика выездки. А впрочем можете и не читать… Возьмите в руки мундштук (а лучше положите его на предплечье), пристегните цепочку и попросите мужа потянуть за поводья «от души» - Вы сразу почувствуете как этим приспособом «легко» держать Вашу руку вверху!!!
Теперь о понятии некоторых физических качеств и о их трактовании…
Вот в Вашем случае: «…Лошадь двигается, значит, скорость уже присутствует…». Да, Наташа, скорость присутствует… Она присутствует и у черепахи… Но скорость черепахи и скорость гепарда – это два различных «пограничных» состояния в физическом качестве относящихся к категории БЫСТРОТА. Можно ли развить скоростные качества черепахи – можно. Можно ли развить скоростные качества гепарда? Можно. А можно ли развить скоростные качества черепахи до уровня скоростных качеств гепарда? Ответ, я думаю, вы найдете и сама…
А вот могут ли отдельные факторы повлиять на выключение скоростных способностей гепарда? Ответ, я думаю, тоже однозначен…
В этом контексте неплохо было бы понять, что именно формирует скоростные качества лошади…
Именно об этом я и пишу…
По поводу «мух», так они и дохнут именно от демагогии а не от истинной оценки сути событий.
Роль «уступчивости» лошади в затылке известна еще со времен Ксенофонта. (Это я уже писал…) Это не открытие Янсена, а пере_сгибание, имеет ту же функциональную окраску, но только с приставкой «пере…». Но и любое «…пере…» это всегда «больше, чем нужно». Пере_пить… Пере_есть… Пере_(развивайте идею в соответствии с вашими жизненными концепциями и темпераментом) - что-то дает, но обязательно чего-то и лишает…
В нашем случае «…пере…» - «…резко снижает возможности координации, но предельно активизирует реакции восприятия…».
А вот цитата Янсена, приведенная Вами: «…вам более не нужно воздействовать на лошадь силой. Даже маленькие и хрупкие леди могут справиться с крупными и сильными лошадьми…».
И в чем разница?
А вот это: «…лошадь чувствует себя лучше, получает меньше повреждений…» - откровенная ложь!!!
В LDR – ДА!!!
В роллкуре – НЕТ!!!
Были и ошибки и эксперименты…
Все было…
А вот «системой» голландцев, судя по всему, и является LDR, но на определенном этапе «улучшенный» (:))))) роллкуром.
А вот тут и прокол!!!!
Получая видимый эффект в управляемости ( а правильнее в «подчиненности»), господа резко теряют производительность лошади в движениях, аллюрах, переходах… В равновесии лошади, наконец… Отсюда и «грязь»… Грязь в переходах, особенно заметна из собранной рыси в прибавленную, из пиаффе в пассаж, в сложнейших аллюрах типа пиаффе, в прибавленном шаге… Не удивляйтесь, что прибавленный шаг я отношу к категории наиболее сложных. Этот аллюр предельно информативен и показателен…
Вы правы, продолжать полемику, пожалуй, бесполезно…
Зачем пытаться что либо рассказать, если тебя принципиально не хотят слышать…
Предлагаю к этой же теме вернуться лет этак через пять… Время все расставит на свои места…
Если, конечно, живы будем…
У нас то нет ничего своего, а когда-то была и школа выездки и олимпийцы побеждали именитых немцев!
Вот сегодня была на семинаре (практическом занятии) в "Дерби"с голландским тренером. Своих НЕТ!!!. Ну и что? За 50 евро я ничего необыкновенного не услышала. Идет обычная часовая ВДУМЧИВАЯ работа со всадником и молодой лошадью. Даются упражнения. помогающие лошади развивать гибкость и силу, а основа всего - РАВНОВЕСИЕ В ДВИЖЕНИИ!
А у нас что слышишь? Цитировать даже не хочу. Попробуйте ради смеха подойти к тренеру ( сегодня каждый тренр в своем углу) и спросить: какой у вас план работы на сегодня, неделю, месяц и на этот соревновательный сезон? У любого тренера, хотя бы по шейпингу, есть написанный план работы! Люди готовяться к занятию вдумчиво и заранее!
Что обсуждать чужую методику, что покупать "готовых" немецких, а сегодня модно голландских теплокровных лошадей? Ну накупили, денег заплатили, а лучший выездковый конь страны-- орловский рысак из новгородской милиции - Балагур. ( его, к стати лищензировали производителем в Германию). Работает пока принцип- "лошадь купил - ездить не купил".
Ты пишешь: «…"зашел" случайно сорокалетний мужик (Янссон) в конный спорт…»…
Вета, не в конный спорт, а в судьбу Анке ван Грюнсвен.
Вошел в судьбу талантливейшего всадника!!!
Таких, как Анке единицы. Ее можно ставить в один ряд с самыми выдающимися всадниками времен и народов! И с этим никто не спорит…
Но…
Ее талант сверкал ровно до тех пор, пока она (они) не начали изобретать «сверхметод».
Да так увлеклись, что позабыли, для чего они его изобрели. Увлеклись идеей и позабыли суть!
Результат – очевидная деградация в езде!!!!
Ты и сама знаешь, как бывает трудно отойти от «идеи» всей своей жизни. А если на идее можно сделать бизнес? Пока все «расчухают»… Сто пятьдесят евро за место, тридцать тысяч мест… Результат – 4,5 миллиона евро. Минус накладные расходы … Два-три семинара и можно больше не выступать… Вот в чем суть метода Анке и Съефа… А вы, судари и сударыни, ломайте копья, стучите по клавишам…
Невзоров и его «Лошадиная энциклопедия» имели тот же потаенный смысл, и что самое главное, совершенно оправдались с экономической точки зрения. У меня есть ученики, имеющие почти двадцатилетний стаж в издательском бизнесе. Так вот, их пятиминутный анализ выдал результат, что скандальная репутация Невзорова, умноженная на стоимость одного экземпляра «ЛЭ», за минусом накладных расходов принесла ему минимум один миллион долларов…
Там где скандал – там и интрига…
С одной стороны талант, с другой «сверхметод»…
Не талантливы – пользуйтесь сверметодом и все получится… Не получилось? Ну значит Вы не достаточно талантливы… Вариант практически беспроигрышный!!!
Вета, таких победителей судить как раз и нужно!!! Причем судить за мошенничество!!!
Ох, видит Бог, не хотел я писать этот пост… но не вытерпел…
А от информации по поводу Балагура, лицензированного в спортивное коннозаводство Германии, получил истинное удовольствие – теперь и в Германии у нас свой «засланный казачок» есть.. Ну немцы, держитесь… Не пехотой, так штирлицами…
Дорогая Вета, ты пишешь:
"...Ведь полное совершенство свободного движения лошади еще не удалось показать ни одному всаднику!..."
Тогда посмотри это:
http://vkontakte.ru/video4057105_142458122
и учти, что это 1993 год, а в ту пору Бартабас был еще "сыроват"...
Если тебя это хоть чуть-чуть заинтригует, я готов подарить тебе диск с его четырьмя спектаклями 2004 года. Поверь, там есть что посмотреть и чему поучиться.... И это то что можно написать с большой буквы - Выездка!!!
Но в чем мое противоречие в данном конкретном вопросе?
Я ведь и высказала свое мнение, что публичные семинары и мастер-классы это в основном коммерция. В конном мире на бескорыстной по сути лошади делаются огромные деньги.
Мое мнение, что талантливых всадников не единицы, а гораздо больше и лично мне, например, больше нравиться стиль езды Элизабет, чем Анке.
Кто в чью жизнь вошел это дело не наше. Но, если у спортсмена идея выступать будет до старости, то это будет навязчивая идея.
Всему свое время и не вижу ничего плохого, что человек на своем имени, таланте и т. д. зарабатовает деньги. Мы же не возмущаемся тому, как и кто зарабатыват деньги на раскрутке "талантов" на эстраде и т.п.
Мой пост был о том, что не их победы и методы нужно обсуждать, а самим задуматься и выстраивать систему и методики работы в выездке, которых в России сегодня нет. Не то скоро будем восхищаться китайцами!
А Саша Невзоров бесспортно талантливейший человек. Он никогда и не скрывал, что на человеческих пороках и негативе зарабатывал деньги. И непаханное и несеянное поле для этого он нашел в конном спорте. Такой дремучести и отсутствия элементарных знаний нужно поискать. Я была однажды в "Букенисте" на Литейном на его презентации журнала. Он буквально наслаждался ступором оппонентов "профессионалов" конников в незнании ответа на самые элементарные вопросы о лошади.
Я призываю не заниматься подсчетом денег в чужом кармане, а каждого. кто так или иначе имеет отношение к выездке вложить свой маленький бескорыстный вклад в любимое дело.