НОВАЯ ТЕОРИЯ ТРЕНИНГА В ВЫЕЗДКЕ еще одно интервью со Съефом Янссеном
Съеф Янссен - одна из фигур в международной выездке, вызывающих самые горячие споры. Он - не имеющий профессиональных навыков человек совершил революцию в спорте - начал работать в выездке, не имея специального образования в области лошадей, разработал собственную программу тренинга – программу, обеспечившую огромный успех его партнеру, Анки ван Грюнсвен, и в настоящее время их звездному ученику, Ариену Тиувиссену. В настоящем эксклюзивном интервью Криса Гектора, Съеф откровенно рассказал о своей радикальной системе тренинга… Ариен Тиувиссен рассказал, что в течение шести месяцев, когда он начал брать уроки у Анки, он пытался комбинировать вашу философию тренинга с традиционной техникой, но, в конце концов, понял, что это невозможно – необходимо должны работать только по одному методу? "Вы должны полностью изменить себя или наша система не работает. Наша система полностью отличается - это норма для нас. Это полностью новый подход, т. к. я не из мира лошадей. Я – выходец из среды, в которой спорт очень важен, в свое время я подвергался нападкам со стороны людей, связанных со спортом и тренеров и с этого момента, мой подход стал полностью отличаться. Я считаю, что классический метод тренинга в выездке технически правильным, поэтому использую такую же технику, хотя подход у меня другой."
"Мы пытаемся добиться прямого подхода к лошади, достичь тесной взаимосвязи, понять ее поведение и вызвать реакцию на свои действия. Для каждой отдельной лошади разрабатывается расписание тренинга, т. к. к каждой у нас подход индивидуальный. Я считаю, что в старом методе, который до сих пор называется «классическим», используются все те же методики, которые никогда не меняются; имеется только одна система и все. Приспосабливается ли лошадь к этой системе, и если нет, в этом виновата лошадь: она недостаточно хороша. Возможно это не так, но она не может работать по данной технике и поскольку она (техника) одна, вердикт ясен. В нашей методике, мы используем множество путей, чтобы раскрыть лошадь, и поэтому у нас больше шансов на успех."
Если у вас есть способный ученик, который обучался по классической системе и пришел к вам за помощью – что он должен изменить в себе?
"Это очень просто. На первой уроке я прошу их сделать очень простые и понятные вещи. И даже очень легкие упражнения - сделать простой переход, заставить лошадь сдаться, округлить спину, показать ее реакцию на действия повода - четыре или пять простых вещей и 99 из 100 не могут этого сделать. Затем я им это объясняю, и даже у спортсменов уровня Большого приза ничего не получается, что говорит о том, что у них заложены неправильные основы. И это как раз то, с чего я предпочитаю начинать и объяснять – это очень просто, вы можете это сделать? Нет! Тогда у вас большие проблемы. Они понимают это и начинают сначала."
"Вы должны принять решение и забыть все, что вы делали раньше и начать сначала. У вас уже есть какие-то навыки, но, например, когда мы делаем боковые движения, мы применяем средств воздействия в 6 раз меньше чем другие всадники. Фактически мы добиваемся одинакового результата, но разными путями. Они сталкиваются с этим еще в начале и убеждаются в этом, но путь изменить это долог…»
А при провисшем поводе лошадь оставить в ролл-кюре не сложно. Достаточно пару раз вОвремя отозвать посильнее. К тому же, чтобы сделать дип лоу раунд, вначале тоже нужно применить некое силовое воздействие. Просто так лошадь туда не пойдет. Этому учить нужно. Те же развязки уже тоже можно считать силовым воздействием.
Я думаю, что нужно следить не за методами разминки лошадей, а за здоровьем этих лошадей. Если лошадь здорова и хорошо себя чувствует - как бы с ней не работали, а если у нее, скажем, затылок поврежден (наиболее частая травма от ролл-кюра по мнению противников этого метода) или аневризма аорты, просто не допускать до соревнований, как при хромоте, чтобы берейтор десять раз подумал, как лошадь тренировать.
насчет ролл-кюра в его классическом исполнении
http://www.youtube.com/watch?v=0GQ7n6UFVok
если вы мне покажете видео, где роллкюр исполнялся бы на свободном поводе, я пересмотрю свое к нему отношение
под силовым воздействием в дип лоу раунд вы имеете в виду обучение лошади тянуться вперед-вниз за поводом, округляться и двигаться вперед на повод от шенкеля? это ж основы выездки...
и развязки тоже можно считать силовым воздействием, особенно в кривых руках, и повод, и шенкель,и даже движение шлюссом на посыл.
даже в НХ есть силовое воздействие на лошадь, так что я даже не знаю методик работы с лошадью без силового воздействия в той или иной мере.
на некотором этапе, например, когда берейтор/спортсмен подготовил лошадь скажем до БП и успешно выступал на ней, и у нее появилась хромота, да неважно откуда, чип, воспаление накостника и так далее, берейтор/спортсмен будет думать, как бы ему продолжить выступать на этой лошади, и что бы такое применить противозаконное и эффективное, но чтоб не просекли, потому что вложены годы работы и уйма сил и денег. И думать они будут об этом, а не о том, как работать лошадь))) если вы считаете, что все лошади на Олимпиаде, ЧЕ, ЧМ и прочих престижных международных соревнованиях ездят на здоровых лошадях, то я искренне завидую вашему оптимизму)))
Вы пишете: / я применяю (дип лоу раунд) при работе с молодыми лошадьми, это ж база. только на уздечке, а не на оголовье и постепенно, но только с меньшим уходом за повод/
Вот и непонятна та грань- что значит "с меньшим"? Насколько? Как это будут оценивать судьи, с линейкой бегать? На ролике показаны крайние случаи, а могут быть и другие. Менее различимые.
И как определить степень силового воздействия, если она есть всегда в езде??
И повторюсь- лошадь при ролл-кюре за повод не уходит. Это важно.
Я не совсем поняла - проблема сделать рентгеновские снимки или дигностировать воспаление?!
Принципы "низкий, глубокий (длинный), округлый"; и "грубо закручивать, свивать" (роллкур), даже в названиях имеют различный смысл. Если у кого есть вопросы по методикам, могу пояснить смысл и того и другого метода.
В качестве простейшей иллюстрации LDR могу предложить это:
http://video.mail.ru/mail/kulchitsky2001/1/4.html
К великому сожалению, остальные девять роликов из этого альбома куда-то "испарились"... А там было что посмотреть по обсуждаемому вопросу...
А на Вашем видео есть "Low" и "deep",но не "round",что как раз и является двумя большими разницами.
http://vkontakte.ru/video-7763978_142626258
http://vkontakte.ru/video-7763978_142626490
http://vkontakte.ru/video-7763978_142626713
У нас распространен и более понимаем немецкий метод "Вперед и вниз".
Ссылки, что Вы предложили, весьма информативны. Первое, на что хочу обратить внимание всех просмотревших сей «выдающийся» семинар, это откровенная ложь, которую предлагает вашему вниманию всадница - лошадь прошедшая подготовку в системе «роллкур» НИКОГДА не будет работать с максимальной отдачей в упражнениях LDR!!! А именно это нам предлагается в самом начале первого ролика. Животное просто БОИТСЯ «вытянуться», вступить в контакт с рукой всадника, зная, что сразу после этого будет скручена в «бараний рог».
Второе, всадница делает все, включая откровенную перезагрузку переда лошади посадкой (обратите внимание на баланс всадника в первой половине ролика и в последующих частях, где она демонстрирует «достоинства роллкура»). Так валиться на «перед» вначале первого ролика специально не сможет и третьеразрядник. И посмотрите, как она садиться, расправляет плечи, как только собирается продемонстрировать предлагаемую ей методику…
Вход в манеж – откровенная боязнь лошади двигаться… попытки протянуть шею вперед – ответ лошади – она уходит в «роллкур»…
Движение рысью – ни одна лошадь НИКОГДА не опустит шею, если перезагружен перед. Попытки подъема этого мощнейшего биомеханического рычага очевидны – животное пытается самосбалансироваться, чтобы просто получить возможность двигаться вперед.
И это только самое начало…
А дальше круче…
Давайте на секунду забудем о А_В_Г, и на секунду вспомним Гала. Последний, будучи в свое время преданнейшим последователем системы Грюнсвен, и сам проводивший семинары по «роллкуру»,
http://www.youtube.com/watch?v=ZZkAqyniCgE&featu...
и в один момент понявший всю порочность этой системы, смог так показать потенциал Тотилуса, что миф А_В_Г развеялся в один миг. Как всадницы ее просто не стало!!! Почему я предложил обратить внимание на Гала? Отказавшись от «роллкура», он смог раскрыть потенциал движений животного, это видно и на Престиже. А вот Анке отказаться от привычного не смогла. Смотрите как «втыкаются» в землю ноги животного… На всех аллюрах, на всех элементах! И виной этому «роллкур» как принцип!!!
Простите, но мне лениво приводить все «за и против» одного и другого приема работы. Недавно я читал на эту тему лекцию, и четырех часов мне не хватило на полный «разбор полетов»…
Я попытался «в двух словах» обозначит суть проблемы, а Ваше дело – задумаетесь ли Вы или нет…
P.S. На предоставленных Вами видео, А_В_Г представляет лошадь уровня минимум Среднего Приза, хотя LDR и «роллкур» ориентированы, как развивающие упражнения именно на молодых лошадей. И тут тоже заведомая ложь!!! Поскольку демонстрируя «роллкур» вначале, езду она показывает совершенно исключая этот прием (кстати, копируя в этом Гала), более того, неоднократно жестко одергивает лошадь, когда та предлагает исполнить «роллкур»…))))
P.S._2 Все знают об откровенных ошибках Гала. Это прибавленный шаг, собранный шаг, остановки… И причиной их все тот же злосчастный «роллкур», которым Галл, в свое время, так увлекался!!!
И последнее…
А вот абсолютно адекватная реакция лошади на «роллкур» с участие той же всадницы
http://vkontakte.ru/video101136_92203559?tagged_id=8...
А при использовании LDR такого не бывает практически никогда, потому, как лошади в этой позе удобно.
Немецкий метод который Вы называете «вниз-вперед», широко пропагандируемый в свое время еще Климке, Шекемеле, Слотаком, Бербаумом и той же Изабель Верт и LDR есть одно и то же!!! А вот русская интерпретация этого метода это нечто! Это заслуживает отдельного внимания.
А как по-Вашему автор системы,которую Вы называете " Роллкур" сам называет официально свой метод? Или Вы считаете,что и Анки ван Грюнсвен и Сьеф Янсен дали своему методу работы оскорбительное название немецкого лекарства? Или Вы лучше автора знаете,как правильно назвать его метод?
по данным сайта equestrian.ru "одна из крупных компаний-производителей электроники объявила о выпуске ограниченной серии новых приборов, которые могут быть полезны спортсменам по выездке. Небольшое устройство под названием «АНТИ-РК» (АНТИ-РОЛЛКЮР) гарантирует обнаружение любой активной видеокамеры в радиусе 50 метров. Умный прибор обеспечит возможность спортсменам спокойно разминаться даже на крупнейших международных соревнованиях, разминочные поля которые в ближайшем будущем обещают оборудовать камерами внутреннего наблюдения для объективного отслеживания применения сомнительных методов тренинга." Также ожидаются выпуск прибора "анти-стюард", обнаруживающий человека, исполняющего обязанности стюарда на соревнованиях. А после того, когда немцы узнали, как русские всадники работают с конями, решили поставить на российский рынок приборы: "антибей", "антидерг", "антимат" и "антизлость".
http://www.equestrian.ru/news/1490/#comments
Ее как то спросили: "Вы не боитесь, что Вас назовут новым Боше двадцатого века?" Поверьте, вопрос не праздный! То чего Боше добивался за счет собственного таланта, чутья, чувства лошади, никогда не не удавалось большинству всадников его времени. Но этот феномен и отверг систему Боше, как основополагающую...
Некоторые специалисты давно заметили "не закономерности" в системах работы и езды А_В_Г и прекрасно поняли природу рекомпенсации работы в езде. Видели, замечали и судьи, но подкрепленный медалями авторитет А_В_Г , противоречить которому весьма сложно, которому невольно поддались и Вы Лера, породил то, что и должен был породить - радикальное изменение методик подготовки лошадей! В результате проиграл конный спорт. Мы откатились лет на 150 назад, в эпоху споров, сомнений, экспериментов на уровне приемов, а не научных исследований, законов биомеханики, зоопсихологии, элементарной человеческой этики, если хотите...
Эта всадница безусловно не ординарна. Она лидер . Потенциальный лидер, сумевший очаровать своим талантом не только зрителей, но и судей, и породившая тысячи последователей ее методам и методикам. Ведущие всадники мира не смогли устоять перед соблазном добиться славы, копирую приемы ее работы. Среди них и та же Изабель Верт, которая лучших своих результатов добилась именно используя совершенно иные приемы, и Ула Зальцгебер... и... и... и...
Но ничто не вечно... Истина взяла верх... ФЕИ, наконец начало прозревать...
Вот тут и родилась "гениальная" идея технопромоутера А_В_Г притянуть методику "длинно вниз с округлением" разрешенный, и рекомендуемый ФЕИ (или как Вы называете "немецкий метод") к своему методу "роллкур", уверяя общественность, что это одно и то же.
И это очередная ложь.
А впрочем что я Вам рассказываю, лучше почитайте...
http://community.livejournal.com/ru_dressage
Поверьте, аналогичных материалов в нете десятки, если не сотни, на различных языках и с различными комментариями. Главное читать их правильно, понимая где суть излагаемого...
"Если на клетке со львом увидишь надпись "Буйвол" - не верь глазам своим"- Козьма Прутков
http://www.youtube.com/watch?v=8hIXGiV4N4k
"...лошади Анки сами И ставят голову в это положение,без применения насилия..."...
Вы пишете, что мне незнаком метод. Лера, я сорок лет в седле и, поверьте, систему гиперсгибаний испробовал еще в юности, когда считал, что только уступка лошади на мундштук - есть ключ ко всем достижениям в выездке... Всадником тогда я был горячим... бескомпромиссным Сначала делал, потом думал. И огромное спасибо судьбе, что рядом оказались такие учителя, как Анастасьев, Кизимов, Ситько, Череда... Было на что посмотреть и кого послушать...
"я сорок лет в седле и, поверьте, систему гиперсгибаний испробовал еще в юности"
То,что всадник работает с применением гиперсгибаний,не означает,что он работает по системе Сьефа Янсена LDR(или понимает оную) или вообще по какой-либо системе.
Не стоит прилагать столько усилий,чтобы убедить меня в деспотичности личности Анки ван Грюнсвен,у меня хватает серого вещества в голове,что бы отличить "льва от буйвола",а Вашу позицию я уже давно поняла,для меня,поверьте,сказано достаточно.Тем более,я не призываю применять ее метод.Повторюсь,моя точка зрения состоит в том,что его(метод) в комплексе у нас не знает НИКТО,поэтому пафосные рассуждения о его вреде или пользе субъективны,а тонны го**а,вылитые на голову Анки ван Грюнсвен из-за неспособности повторить ее успехи,неуместны,непрофессиональны и утомительны.
Я тоже имела честь наблюдать работу,упомянутого Вами, Кизимова,и при всем величайшем уважении к Ивану Михайловичу,не могу не отметить,что он да-а-алеко не нежный всадник,как и многие мэтры отечественной выездки!!! Так что, давайте,"мух отделим от котлет". Больше последовательности!
А кто говорит о том что выездка лошади это "нежность" и "сюсюканье"? Выездка - это тяжелый труд. Но мастерство, умноженное на трудолюбие, плюс удача, которая предоставляется единицам, плюс талант (пусть даже дьявольский) могут дать недюжинный результат. Что мы и видим на примере А_В_Г. Она сильный, очень сильный всадник!!! Она человек жесткий, с железной волей и сумасшедшей целеустремленностью... Впрочем, таким и должен быть настоящий спортсмен! И она талантлива!!! Талант ее многообразен...
Однако, метод ее, о котором Вы пишите с таким воздыханием, прост и примитивен, как палочки в китайском ресторане. Если Вам по той или иной причине сложно в нем разобраться, то еще раз предлагаю свои услсги. Однако еще раз повторю, что в условиях переписки сделать это крайне сложно, постольку-поскольку материал нужно видеть(!!!) разбирать, анализировать.
Вы пишете, что" ...пафосные рассуждения о его вреде или пользе субъективны,а тонны го**а,вылитые на голову Анки ван Грюнсвен из-за неспособности повторить ее успехи ..." А как Вы объясните то, что как только народ увидел иную езду, появилось огромное количество талантливейших всадников,, демонстрирующих потенциал своих лошадей (зачастую весьма посредственных) на таком уровне, что Анке, вдруг, стала выглядеть на их фоне "серой лошадкой"...
И последнее...
Вы на видео, предложенном мною, увидели ТОЛЬКО ЯЗЫК!!! А вот я вижу совершенно иное. Чрезмерное переподчинение лошади, основанное на силовом,гипер болевом воздействии...
Причем в слове "переподчинение" мною предполагается понятие "подчинение" в превосходной степени. "Более чем"... В общем, это и есть смысл роллкура.
При многократном повторении такого воздействия СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕННО, что лошади "будут прятаться" (или как говорит А_В_Г "...сами добровольно предлагать такую позу...") Это и понятно - поза трусливой собаки с сломанной психикой...
Значение прямого сгибания (сгибание в затылке) в плане подчиненности лошади отмечалось еще Ксенофонтом. Не говорю уже о Ла Гриньере, Боше, Филлисе... Но все должно иметь меру...
И самое последнее...
Я нисколько не преуменьшаю личных достоинств А_В_Г. Более того, я "снимаю перед ней шляпу", как перед неординарной личностью, но я по-прежнему считаю ее "Темным ангелом" конного спорта, от которого вреда больше чем пользы.
Просто опыт (а мне пришлось поработать в той или иной мере более чем с шестью десятками лошадей), плюс анализ (основанный в том числе и на доскональном изучении видео). Кстати, хочу заметить, что свои услуги по обучению дурацким методикам я вовсе и не предлагаю. Я предлагаю сесть и разобраться в их сути...
Я никому и никогда не предлагаю войны! Я только лишь предлагаю смотреть на некоторые вещи с иных, зачастую нетрадиционных позиций. А так же научиться анализировать и делать выводы... часто нелицеприятные по отношению к некоторым кумирам...
Лично моя концепция: "Конный спорт это не искусство "выжать" из лошади все ее возможности, а это искусство раскрыть весь ее потенциал..." Согласитесь, что это две большие разницы... (как говорят в Одессе ))))))
Однако спорт, особенно большой, требователен и жесток по отношению к спортсмену, а лошадь, попав в конный спорт, тот же спортсмен. Методики в спорте вещь основополагающая. Безусловно самые результативные всадники, пользуются наработанными методиками, но с подходом и учетом особенностей каждой лошади индивидуально. И в этом их успех и необходимость постоянного обновления этих методик.
А вот проведение массовых семинаров и мастер-классов, на мой взгляд, дело больше коммерческое, чем обучающее. Вот, например НХ, модное нынче веяние. Считаю, что во многом очень полезное и в конном спорте. Однако в большинстве случаев семинары по пообучению НХ стало делом чисто коммерческим. Человек получает все свои знания только через собственные ощущения или впечатления.
И в закключении хочу скажать, что Анки ван Грюнсвен, как Олимпийская чемпионка, никогда не сможет стать "серой птичкой" по определению, потому, что Олимпийские чемпионы НАВСЕГДА остаются в истории спорта ЧЕМПИОНАМИ! Климке-Алерих, Упхофф-Рембрандт, Филатов-Абсент,Кизимов-Ихор,Тойрер-Мон Шери, Верт-Жигало, Грюнсвен-Бонфаер. Выступления Бонфаера и Анки ван Грюнсвен навряд ли забудет тот, кто их видел!
Если бы это была фальцификация ,т.е. на людях одно, а в манеже нет никакого ролл-кюра, то лошади и на семинарах не смогли бы так растянуться в бараний рог, да еще и бегать так относительно долгое время. Видно, что их этому учат длительное время, растягивая годами сантиметр за сантиметром. Если это делать постепенно и осторожно, что в этом плохого? Есть же в цирке "девушка-змея" или что-то подобное. Вряд ли ее сломали сразу во всех местах и выпустили на сцену! А дураков на свете много, поэтому многие и закручивают сильно лошадей за короткое время, нанося им вред и вводя их в нервный ступор. С этой точки зрения пропаганда методики ролл-кюра, вернее ее отсутствие, вредно.
Что говорит Съеф Янссен:
"У меня была очень трудная лошадь, которую я купил для своей дочери – годовалый жеребенок. Он был очень труден в тренинге, поэтому стал очень хорошим опытом для моего изучения. Мне пришлось придумывать много других способов подхода к нему, т.к. по традиционной методике я с ним работать не смог. Проведя множество экспериментов с ним, я начал более сильно его сгибать, чтобы он поднял спину вверх, т.к. он имел тенденцию прогибать ее и закрепощаться в шее – я заставлял его округляться, и со временем его рамка увеличилась. С этого все и началось, и я получил очень хорошие результаты с этой лошадью. А закончилось это тем, что меня взяли в голланскую команду."
"Это был вопрос исследований и экспериментов. Я не мог держать его в контакте, у него был проблемный рот, очень чувствительный, как только я его касался, он сразу же прогибал спину. Мне нужно было добиться контакта с помощью трензеля, при котором бы он вытягивался. Я потратил полтора года и только, тогда мы пришли к соглашению – ок, я хочу, чтобы ты согнулся действительно глубоко, я хочу, чтобы ты взял трензель в таком положении и затем я хочу, чтобы ты увеличил рамку. Он был очень горячий и очень чувствителен на ногу. Он был сверх сложной лошадью, но, в конце концов, мы справились."
Исходя из сказанного Съефом Янссеном можно сделать вывод о том, что ролл-кюр он использует для максимальной растяжки позвоночника лошади (и шеи, и спины) и закрепления этой растяжки специальным тренингом, чтобы укрепить мышцы, держащие растянутые связки. Все это в итоге ведет к способности максимально выгибать спину и увеличению рамки лошади. А это, в свою очередь, ведет к увеличению эластичности движений, ЧТО МЫ РЕАЛЬНО И ВИДИМ!
Понятно, что лошадь можно выездить и без ролл-кюра. Так будет легче для лошади. Но слишком высоко поднята планка в современной выездке, и нужно изобретать что-то новое, хоть и более сложное, чтобы быть "на уровне" и выше.