НОВАЯ ТЕОРИЯ ТРЕНИНГА В ВЫЕЗДКЕ еще одно интервью со Съефом Янссеном

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: НОВАЯ ТЕОРИЯ ТРЕНИНГА В ВЫЕЗДКЕ еще одно интервью со Съефом ЯнссеномСъеф Янссен - одна из фигур в международной выездке, вызывающих самые горячие споры. Он - не имеющий профессиональных навыков человек совершил революцию в спорте - начал работать в выездке, не имея специального образования в области лошадей, разработал собственную программу тренинга – программу, обеспечившую огромный успех его партнеру, Анки ван Грюнсвен, и в настоящее время их звездному ученику, Ариену Тиувиссену. В настоящем эксклюзивном интервью Криса Гектора, Съеф откровенно рассказал о своей радикальной системе тренинга… Ариен Тиувиссен рассказал, что в течение шести месяцев, когда он начал брать уроки у Анки, он пытался комбинировать вашу философию тренинга с традиционной техникой, но, в конце концов, понял, что это невозможно – необходимо должны работать только по одному методу?

"Вы должны полностью изменить себя или наша система не работает. Наша система полностью отличается - это норма для нас. Это полностью новый подход, т. к. я не из мира лошадей. Я – выходец из среды, в которой спорт очень важен, в свое время я подвергался нападкам со стороны людей, связанных со спортом и тренеров и с этого момента, мой подход стал полностью отличаться. Я считаю, что классический метод тренинга в выездке технически правильным, поэтому использую такую же технику, хотя подход у меня другой."

"Мы пытаемся добиться прямого подхода к лошади, достичь тесной взаимосвязи, понять ее поведение и вызвать реакцию на свои действия. Для каждой отдельной лошади разрабатывается расписание тренинга, т. к. к каждой у нас подход индивидуальный. Я считаю, что в старом методе, который до сих пор называется «классическим», используются все те же методики, которые никогда не меняются; имеется только одна система и все. Приспосабливается ли лошадь к этой системе, и если нет, в этом виновата лошадь: она недостаточно хороша. Возможно это не так, но она не может работать по данной технике и поскольку она (техника) одна, вердикт ясен. В нашей методике, мы используем множество путей, чтобы раскрыть лошадь, и поэтому у нас больше шансов на успех."

Если у вас есть способный ученик, который обучался по классической системе и пришел к вам за помощью – что он должен изменить в себе?

"Это очень просто. На первой уроке я прошу их сделать очень простые и понятные вещи. И даже очень легкие упражнения - сделать простой переход, заставить лошадь сдаться, округлить спину, показать ее реакцию на действия повода - четыре или пять простых вещей и 99 из 100 не могут этого сделать. Затем я им это объясняю, и даже у спортсменов уровня Большого приза ничего не получается, что говорит о том, что у них заложены неправильные основы. И это как раз то, с чего я предпочитаю начинать и объяснять – это очень просто, вы можете это сделать? Нет! Тогда у вас большие проблемы. Они понимают это и начинают сначала."

"Вы должны принять решение и забыть все, что вы делали раньше и начать сначала. У вас уже есть какие-то навыки, но, например, когда мы делаем боковые движения, мы применяем средств воздействия в 6 раз меньше чем другие всадники. Фактически мы добиваемся одинакового результата, но разными путями. Они сталкиваются с этим еще в начале и убеждаются в этом, но путь изменить это долог…»
132 комментария
avatar
А вот тут, дорогая Вета, не могу с тобой не согласиться!!!!
Причем, практически с каждым твоим словом!!!

Где и как передать тебе диск?
avatar
И еще один маленький штрих...
Вот так теперь ездят троеборцы:
http://vkontakte.ru/video4057105_143577610?m=2
И, по-моему, нам, т.е. тем кто "профессионально" занимаются выездкой, тут есть чему поучиться...
(взято с сайта "http://www.schockemoehle.com"... и это опять в качестве комментария к методу, который некогда назывался "немецким", а голландцы дали ему название "LDR")....
avatar
Висбаден, май 2010 года, разминка перед стартом: http://vkontakte.ru/video-7763978_146238042.
Отчетливо видно, как всадники мирового уровня применяют роллкур. Среди них Ханс Петер, ученик Анке ван Грюнсвен как и Эдвард Гал. ;)) Стюарды, как можно заметить, закрывают на это глаза.
Не думаю, что вся Европа отупела, сошла с ума , не замечает очевидных вещей и того, что Анке со Съефом делают на них деньги.))
avatar
Огромное спасибо!
Мой комментарий под видео...
avatar
Была тут на приеме у вертебролога - ( врач такой по проблемам с позвоночником. Мы ведь и свои спины не жалеем, не только лошадиные.)
Так вот, оказалось, что технику, называемую ныне "роллкур", изобрели вовсе не конники. Глубокое сгибание шеи (подбородок прижат к грудине) одно из базовых упражнений для вытяжения позвоночника у и разгружки межпозвоночных дисков у человека.И на собственно опыте я убедилась в его эффективности и, к стати, при этом никакого напряжения в затылке не происходит. Ну разумеется при должном исполнении.С дуру то сами знаете что...
Поэтому полагаю. что умный мужик подошел к вопросу работы с лошадью творчески и разносторонне не зацикливаясь на стереотипах ортодоксальных конников, которые порой не знают элементарного о лошади на которой сидят.
avatar
Вета, ты сделала первый шаг к пониманию вопроса!!! ))))
Поэкспериментируй на собственном теле еще... Поверь, так много интересного узнаешь... Эту ситуацию я тоже разбираю на своих лекциях...
А там, глядишь, и второй... и последующие шаги...
Вот тут и кроется секрет LDR.
Разные положения шеи и степень сгибания в затылке вызывают различный ответ в состоянии спины, в разных частях позвоночного столба... А далее и биомеханика включается... Включается так, как всадник ее планирует, а не предполагает!!!
avatar
Добавлю свои пять копеек. Дело в том, что мне тоже довелось убедиться в положительном эффекте "упражнений на растяжение позвоночника", да и просто упражнений на растяжение. Спаслась таким образом от очень непрятных болей в пояснице. Также не могу не отметить (что самое интереаное) психологический эффект растяжек - успокаивает. Думаю, мышечное расслабление (от растяжения мышц) как-то положительно влияет на психику. Единственное, что меня смутило, то что я несколько раз от усердия сильно тянула связки. Это к вопросу о должном исполнении. Вот я и думаю, если по своим ощущениям еще можно определить, когда можно еще потянуть, а когда хватит, то судить об ощущениях лошади сверху - довольно проблематично. Из-за этого и появляются снимки лошадиных шей с воспалениями в месте прикрепления связок.

П.С. А есть ли записи лекций?
avatar
Выскажу личное мнение по данному вопросу:
Существуют два метода растяжки позвоночника лошади и ее расслабления. Первый метод немецкий. Он называется DEEP LOW. Такое официальное название дал этому методу Шультен-Баумер.(на днях статью переводила про Уве младшего, там про это и узнала. Не от себя говорю!) Другой метод- LDR. Это название методу дал голландец Съеф Янссен. LOW DEEP ROUND (впрочем как и DEEP LOW) своим названием характеризует лишь положение шеи лошади. Округлость спины (т.е. слово ROUND) в названии не имеется в виду. Противники LDR обзывают этот метод роллкуром.
Различие этих методов состоит в положении шеи и носа лошади. В обоих методах эти положения подвижны и имеют несколько степеней. При немецком методе (DEEP LOW) лошадь в нижней рамке идет носом к земле на очень длинном поводу и носом вперед. Вот картинка:http://vkontakte.ru/photo-7763978_154571891 Всадницу на картинке тренирует Пауль Штеккен- легендарный немецкий всемирно известный тренер. Вот теория:http://vkontakte.ru/photo-7763978_127861179 Немцы считают, что при именно таком положении шеи выйная связка тянет за собой связки спины и таким образом округляет спину без напряжения. (подготовка к сбору) Вот еще типичный DEEP LOW: http://vkontakte.ru/photo-7763978_154219396
В голландском методе LDR нижняя рамка другая:http://vkontakte.ru/photo-7763978_170215062 И лошадь должна идти затылком вперед, чтобы максимально растянуть расстояние между позвонками. Зато крайняя степень LDR- носом к шее или груди. Т.е. гиперсгибание. Из лошади готовят суперрастянутого атлета, т.к. считается, что всадник "ездит на шее". Поэтому эту шею и готовят к большим нагрузкам, раз она основа всего. Такое положение шеи (носом к груди) неприемлимо для немцев. Они считают, что от этого страдает работа задних конечностей, их сгибание, а заодно и работа спины. Но голландцы свой метод используют в сочетании с другими приемами езды, а не ездят в роллкуре постоянно. Поэтому лишь развивают гибкость шеи лошади. А благодаря гибкости постепенно развивается ловкость в движениях. (Что мы и наблюдаем) Зато при немецком методе лошадь лучше расслабляется вытягиваясь, у нее более естественные движения.(не" выше ушей") Носом к земле естественно для лошади, т.к. она в таком положении пасется часами. Голландцы, наоборот, считают такое положение не естественным.
Но самая фишка заключается в том, что оба метода перекрываются, за счет чего и происходит путаница. Низкая рамка LDR может быть одновременно высшей рамкой DEEP LOW!!!! Кто определит ту грань, где заканчивается один метод и начинается другой?! В высшей рамке DEEP LOW лошадь идет тоже на среднем поводу лбом вперед.. Поэтому и обвиняли Шультен-Баумера постоянно в роллкуре, а он от него постоянно открещивался, а Съефа обвиняют в частичном плагиате у немцев. Поэтому и углядели LDR у Райнера Климке, а он с ним и не ездил!
Видимо, у этих методов суть одна, но растяжка в разных местах. В общем, это спор о том, с какого конца разбивать яйцо.
avatar
тогда еще хотела спросить.

У меня с одним тренером возник ? по поводу LOW. На мои намерения опустить шею лошади вниз, мне было сказано: "Ты что, хочешь чтобы лошадь заподпружилась?". И правда, когда я увлеклась всеми этими методами как-то не думала о том, что LD может привести к такому, хотя с самого начала езды верхом знала, что нельзя позволять опускать голову лошади глубоко вниз. Так заподпружится или нет?:/

________

"Видимо, у этих методов суть одна, но растяжка в разных местах". Видимо, да. Надо бы еще подумать, что бы следующее такое растянуть? :-)

_________

Хотя все равно остается не понятным, например, как голладцы развивают /растягивают и накачивают/ мускулатуру грудной клетки и локтя с подплечьем? http://vkontakte.ru/photo-7763978_145164060# - Работают в горку через кавалетти?
avatar
Думаю, если седло хорошее и правильно лежит на лошади, то подпруги не нужно сильно затягивать-оно не сползет. А очень сильно затягивать вообще нельзя. Лошадь может точно так же заподпружить и во время прыжка. У нее там тоже шея тянется и баскюль, однако, имеется!)) Интересно, почему в этом случае вопрос о заподпруживании не возник....

В горку, через кавалетти, в полях работают и немцы , и голландцы. Это обязательное условие правильного, гармоничного развития лошади. У многих топ всадников прогулки занимают гораздо бОльшее кол-во времени, чем непосредственно тренировки! Положение шеи-один из многочисленных нюансов в работе.
avatar
тогда, выходит, заподпруживания быть не может (если подпругу от души не затягивать)?

судя по нашим спортсменам, выездка как-то побаивается кавалетти, в отличие от конкура. По-моему никто их не использует. А в Голландии и Германии все-таки "за"?)

________
про горку и кавалетти (для развития передней части мышц) я имела ввиду использовать это вместе, одновременно.
avatar
У нас хоть и не все, но многие всадники выездки кавалетти используют. А Райнер Климке целую книгу работе на кавалетти посвятил! Да и в книге по выездке молодой лошади довольно много про кавалетти написано.

Заподпруживания не должно быть. Не зря же немцы целый метод на этом основали!!! Наверное они с головой дружат!)))
avatar
Наташа, при самом тщательном анализе твоего поста 92, хочу заметить, что ты практически права в анализе происходящего в интерпретациях методов, но...
1. Round - может относится к спине, а может относится к шее... (причем в обоих случаях спина оказывается округленной).
2. Где заканчивается LDR? А Где начинается роллкюр?
Кстати. на ссылке
"...В голландском методе LDR нижняя рамка другая:http://vkontakte.ru/photo-7763978_170215062..."
Это не полный LDR. А скорее первая фаза роллкюра.. При настоящем LDR ВСЯ ШЕЯ ДОЛЖНА НАХОДИТСЯ НИЖЕ ХОЛКИ ЛОШАДИ!!! И ПРЕДЕЛЬНО ВЫТЯНУТА ВПЕРД ПРИ ПОДОГНУТОМ, МЯГКОМ (РАССЛАБЛЕННОМ) ЗАТЫЛКЕ!!! Только при этом ее положении весь позвоночник лошади реально вытянется, холка сделается вышей точкой и лошадь сама вынуждена будет подвести зад, чтобы удержать равновесие!!! При условии. что лошадь активно движется вперед, как говорят русские всадники - "проталкивается", и тем самым создает предпосылку к возникновению того самого состояния, которое в биомеханике называется "динамическим равновесием"!!!
И еще одно "НО"...
При правильном исполнении LDR, всадник как раз и не должен (как ты пишешь) "сидеть на шее"! Всадник просто обязан предельно уходить своим центром тяжести назад, чтобы "противовесить" мощь рычага образованного предельно вытянутой ВПЕРЕД и ВНИЗ шеей. В противном случае вы получите именно тот результат, что виден на фото
http://vkontakte.ru/photo-7763978_154571891
Спина округлена, но ЗАД ЛОШАДИ НЕ ПОДВЕДН!!! Т.е. тело лошади не приобретает форму активной пружины, а значит это состояние является полумерой, и полуспособом в достижении заветной цели: ТЕЛО ЛОШАДИ - ПРУЖИНА, готовая в любой момент выстрелить!!!
Примерно так.
avatar
В том то и вся путаница, что не понятно, где заканчивается роллкур и начинается DEEP LOW. В своем ПОСТе 92 я действительно ошиблась. Я написала:"Низкая рамка LDR может быть одновременно высшей рамкой DEEP LOW!!!!", а хотела написать:" ВЫСОКАЯ рамка LDR может быть одновременно высшей рамкой DEEP LOW!!!!"
Но насколько я поняла, читая некоторые статьи немцев, лошадь и не должна все время бегать на заду или с подведенным задом. Она должна по желанию всадника смещать равновесие вперед-назад. (передне-задний баланс) На этой фотографии: http://vkontakte.ru/photo-7763978_154571891 зад не подведен, и лошадь на переду. Так она лучше отдыхает и расслабляется. Поясница тоже должна отдыхать! Это все равно, что мы потягиваемся и тянем руки вверх. К тому же, молодую лошадь сначала можно научить бегать в поводу без подведенного зада. При этом ее можно научить работать спиной. Так же вначале без зада! Так учат бегать лошадей в Институте Верховой езды:
http://vkontakte.ru/photo-7763978_126172762. Согласитесь, что на фото слева лошадь тоже зад не подводит, и всадница сидит, мягко говоря, не вертикально. А это немцы!!! Да, это полумера. Ничего плохого в этом нет. И это DEEP LOW. Просто одна из его степеней.
И последнее.
Я писала, что всадник должен не "сидеть на шее", а что всадник "ездит на шее"! (естественно, и на спине тоже) Две большие разницы.
http://vkontakte.ru/photo-7763978_127804705#photo/-7...
avatar
Вот теперь практически все верно!!! Хотя в тексте последней ссылки есть несолько НО, Но это уже не к тебе!!!
avatar
Ну вот и очередные названия: http://vkontakte.ru/photo-7763978_171410077

Как тут не запутаться в терминологии? LONG DEEP ROUND и LOW DEEP ROUND в этом документе сокращаются как LDR оба!
avatar
Не в терминологии, а в сути происходящего ....
Rollkur или hyperflexion of the [horse's] neck, LDR, Deep Low - всего лишь положение головы и шеи лошади во время работы ...
Rollkur как не крути не естественное положение головы и шеи и злоупотребление им приводит к травмам ...
http://www.writingofriding.com/pressing-matters/a-be...
http://dressage.wordpress.com/category/rollkur/
LDR и Deep Low более естественные для лошади положения головы и шеи ... и они являются интерпретацией друг друга ...
http://vkontakte.ru/photo-7763978_171410077

И если повнимательней присмотреться, то это четыре фазы одного последовательного воздействия на лошадь:

1. Long and low.
2. Long, deep and round.
3. Low, deep and round.
4. Rollkur или hyperflexion of the [horse's] neck.

Вопрос только в том на какой фазе и как долго остановиться всаднику ...
avatar
http://www.fei.org/sites/default/files/file/OFFICIAL...

Решила попробовать перевести вышедшее Руководство для стюардинга, которое вызвало столько обсуждений в феврале-марте этого года.

Руководство FEI для стюардов
Выездка
Новое приложение XIII
«До и после соревновательная техника тренинга – положение головы лошади – стретчинг (растяжка, протягивание)»

1. Введение

Корректное использование протягивающих методов, как до, так и после тренировки и соревнований, признается важной и давно сложившейся практикой в почти каждом виде физического спорта. В конном спорте они используются для сохранения постоянной гибкости (эластичности) и здоровья спортивных лошадей.

2. Допустимые растяжки (стретчинг)

Стретчинг (растяжка, протягивание) главным образом предполагает удлинение связок и мышц (мягких тканей) лошади и может использоваться на остановке (в статике) или в движении (в динамике).
Спортсмены должны сосредоточиться на растяжке всех соответствующих групп мышц в теле лошади, особенно мышц, участвующих в активизации (передвижении) задних ног, но шея лошади это, видимо, та часть, на которой сосредоточено наибольшее внимание, как стюардов, так и публики.
Протягивание шеи может принимать различные формы. "Длинный, глубокий и округленный" (см. диаграмму i); "Низкий, глубокий и округленный" (см. схему ii) и "Длинный и низкий" (см. диаграмму iii) http://vkontakte.ru/photo-7763978_171410077. Это только три часто используемых примера, но есть и другие варианты, связанные с продольным и поперечным сгибанием, которые приводят шею лошади в различные положения.

3. Предельное (чрезмерное) сгибание

При оценке позиции головы лошади стьюард должен помнить (учитывать) природное строение каждой лошади, особенно в связи с породой данной лошади или пони, и исходить из этого.
Преднамеренное крайнее сгибание шей лошади с привлечением либо высоких, либо низких, либо боковых рамок положения головы, должно выполняться только на очень короткий срок. Если спортсменом используется более длительный период, стюард должен вмешиваться (см. схемы и фото на примерах предельного положения головы и шеи лошади http://vkontakte.ru/photo-7763978_171410077).
Движения, которые связаны с рамкой головы и шеи лошади в постоянной или фиксированной позиции должны выполняться только на срок, не превышающий около десяти минут без изменений. Изменения могут представлять собой период релаксации и удлинения рамки или движение, которое включает растяжку головы и шеи лошади (см. диаграммы и фото на примерах устойчивой фиксации положения головы и шеи лошади http://vkontakte.ru/photo-7763978_171410077). Стюард обязан обеспечить уверенность в том, что всадники уважают вышеизложенные процедуры и, если потребуется, может вмешиваться в процесс тренировки.
avatar
4. Разновидности стретчинга и положения шеи

Растяжка (протягивание) шеи лошади может быть конкретной и подходить для каждой лошади и конной дисциплины индивидуально, но ни одно положение шеи лошади, которое используется (или поддерживается) всадником, не должно приводить к усталости или стрессу лошади.

5. Методы достижения растяжек

Важно, чтобы стретчинг выполнялся без усилий (не принудительно) и без агрессии. Не принудительно – это означает, что всаднику не допускается использовать грубых или резких действий (средств) или применять постоянное упорное давление на рот лошади через фиксированное положение рук (в области плеча) или положение кистей рук. В обязанность стюардов входит вмешаться в процесс тренировки, если эти требования не соблюдаются.

6. Действия стьюардов в случае некорректного поведения спортсменов в отношении сгибания головы и шеи лошади

Ссылаясь в том числе на Приложение XII к Руководству FEI по Выездке для Стюартинга

Стюард должен отслеживать и вмешиваться, если используется:
● протягивание (растяжка) шеи лошади посредством принудительной или агрессивной езды;
● экстремальное / предельное сгибание (если эти сгибания не соответствуют вышеизложенному);
● намеренное поддержание устойчивого / фиксированного положения головы и шеи лошади дольше, чем примерно десять минут.
А также стюард должен отслеживать и вмешиваться в тех случаях, когда лошадь находится в состоянии общего стресса и/или усталости.
Стюард может также попросить всадника перейти в шаг на определенное время в тех ситуациях, когда стресс всадника может привести к нежелательной езде.

7. Максимальная продолжительность предсоревновательной разминки и остывания после соревнования

Только в исключительных случаях и с разрешения Главного Стьюарда тренировка может превышать один час. Тренировка / разминка должна включать ряд периодов на расслабление (релаксацию). Период отшагивания до или после тренировки не является частью этого (одного) часа. Между любыми периодами подготовки/разминки должен быть, по крайней мере, один час перерыва.
Повторение движений на разминочном поле после выступления всадника на боевом поле не может превышать десяти минут.
avatar
8. Тренировка / Разминочное поле

Все занятия, включая предсоревновательную разминку, можно осуществлять только на официальном разминочном поле под руководством стюардов. Использование разминочного поля вне времени разминки и/или без присмотра, может (на усмотрение Первого судьи (Ground Jury)) привести к дисквалификации всадника.
Во время периода подготовки к соревнованиям и во время соревнований, Главный Стьюард должен присутствовать на разминочном поле или должен быть на позиции наблюдателя за разминочным полем в те моменты, когда используются несколько разминочных полей.
Если Главный Стьюард не может присутствовать, в его обязанность входит назначить стюарда с необходимым опытом и знаниями для наблюдения за разминочным полем.

9. Назначение Главного Стюарда

Главным Стьюардом на соревнованиях CDI-4 * и более высокого уровня должен быть стюард уровня трех звезд. Он назначается FEI по рекомендации Орг. Комитета.

10. Изменения

Эти указания могут подлежать рассмотрению, и стюардам рекомендуется периодически проверять наличие обновлений.

10.05.2010

(а говорили, в конце марта выйдет)
avatar
Это лучше бы сюда выложить: http://vkontakte.ru/topic-7763978_22871490
avatar
темы дублируются. Вообще забыла, что отдельное обсуждение было создано по поводу этой комиссии FEI. Может все в одно соединить? А там все равно никто не увидит, только ведь один человек написал коммент....
avatar
Катерина Somova,
Спасибо огромное!!!
Как мне нравится все что Вы написали... Прямо душа ликует!!!!
Я знал, что правда восторжествует...

-----------------------------------------------------------

Как же тяжело ломаются стереотипы...
avatar
Огромнейшее спасибо, Екатерина!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.