"Да, казак шел на службу со своим конем, на которого родители наскребали аккурат перед службой ))))) Это факт, читала в военных журналах того времени статьи писанные офицерами. Не придумала))" - наскребали на СТРОЕВОГО коня, "почувствуйте разницу". Как они, живя в станице, "первый раз лошадь могли увидеть только на службе", даже если батрачили. Другой вопрос, что в некоторых казачьих (восточных) войсках лошади были, мягко скажем, не очень.
"опасно - выпускать его в поле, сажать на дурноезжую лошадь" - "В Тулузе некий господин шагом выезжал из конюшни. Лошадь спотыкается, падает мордой вниз, господин летит через голову ее и тоже убит на месте. Ясно, что если бы он глубоко сидел в седле, то толчок от падения лошади не мог бы бросить его с такой силой. Стремена в таких случаях играют роль трамплина." (опять ФИЛЛИС).
Да деревенские тоже лошадь видят часто, и в ночное ездят. Но работает лошадь в деревне в упряжи..... а всадники из деревенских - зашибись какие - таким и палку в руки страшно дать, не то что пику или шашку. Чтобы знать быт казаков конца 19 начала 20 века, надо обратиться к документам того времени. Но не зря они революцию в начале поддержали, да и бунтовали на Дону часто..... Думаю неправильно представлять себе быт казаков по кинолентам и романам. Слишком разные были и условия жизни, и возможности разных людей... Как и сейчас. Не надо обобщать. История этого не любит. Случиться может всякое - но вот объясни - как же жокеи - опираются на стремена, коленом держаться не имеют возможности, толкают они друг друга запросто (Френсиса почитать) - чтож они массово не убиваются на ипподроме. Во временя Филлиса кстати жокеи еще глубоко сидели??
Когда лошадь бегает на развязках под новичком, она вынуждена взять на спину. Новичку это ,безусловно, помогает сидеть. Но для лошади-то это как рах плохо! Она "оголяет"спину!!!! Поэтому на западе ездят на соответствующих по конституции лошадях под присмотром соответствующих по квалификации тренеров. Это "удобство" для всадников, а ,отнюдь, не для лошадей! Мы в ШВСМ хоть и ездили в учебной группе на лошадях, которые в прошлом были в Большом спорте, но они, как и все лошади, не были дураками. И по собственной инициативе никто из них на спину не брал. И даже любая Большепризная лошадь не возьмет на спину всадника из проката! Он будет плюхаться сверху, а лошадь зажмет спину и начнет трясти. И как раз езда без стремян поможет всаднику распределить свой вес таким образом, чтобы побольше приблизимть свой центр тяжести к центру тяжести лошади. На первом этапе обучения необходимо ездить без стремян, и в ШВСМ ВСЕ так и делают. Нельзя сказать, что у этих всадников поголовно "излишняя зажатость"! Дело тут вовсе не в неправильной методике. Видимо, кому-то просто не повезло с тренером. А Филлис прав даже с точки зрения безопасности. Вы пишите: ""Пока всадник крепко не сидит в седле, ездить со стременами опасно" - опасно - выпускать его в поле, сажать на дурноезжую лошадь, заставлять делать то, к чему он не готов." Опасно и то, и другое!!!!
"всадники из деревенских - зашибись какие - таким и палку в руки страшно дать, не то что пику или шашку" - а гвардейскую кавалерию из токарей/пекарей набирали? "Но не зря они революцию в начале поддержали, да и бунтовали на Дону часто..... Думаю неправильно представлять себе быт казаков по кинолентам и романам." - куда то мы свернули ... Предпочитаю романам мемуары, где и читаю, что казаки были верны присяге. Почитай, как эшелоны домой пробивались, для чего большевики "червоное казачество" создавали, .... .
Ну конечно, для лошади лучше когда она выгибает спину, открывает и перекашивает рот, зажимает спину, по которой задница новичка начинает колотить еще с большей силой. Думаю тренеров на западе не зря учат по пять лет в высших учебных заведениях. Развязки можно по разному подогнать и по разному использовать....
Ездой без стремян нельзя злоупотреблять - это я имела в виду. Это не панацея для приобретения хорошей посадки, это лишь способ обезопасить себя от падений и травм. Тогда уж можно предполжить, что ребенка надо сажать вначале без седла, что и происходит в семьях конников, когда дети рассекают на пони без седла -прыгают, носятся, и их посадка непринужденна и крепка. Езда на учебной зажатой старой больной лошади после большого спорта, на тряских аллюрах несомненно скажется на позвоночнике и у человека и у лошади. Сколько профи страдают проблемами со спиной?
Читала Миш, но история, она что дышло - куда поверни как говориться, то и вышло. В красную армию то из кого набирали? И на ком они воевали? И ничего, быстро в седло сели.
Читай, Настя, мемуары, с этим сейчас попроще стало. Там и про казаков, и из кого набирали, и что из этого получалось. Кстати, "Бывший подъесаул", у Талькова, знаешь, о ком песня? Спохватились, да поздно.
Езда без седла у нас в начальной группе выездки действительно практиковалась раз в неделю. Это помогает лучше чувствовать лошадь и крепче сидеть. Но это портит саму посадку. Поэтому новичков без седла сажать не желательно. А лошади, действительно, лучше закрепощать и выгибать спину под трясущимся всадником.
Лучше без седла, чем на плохом седле - лошади тоже спину сбережет. Посадку портит только если ты не в курсе, как правильно сидеть. А что еще может быть в три часа ночи? )))))))
Предпочитаю читать издания того времени, о котором говорю. Миша, я ругаю ни и., ссср, рф., а только удивляюсь тем, кто ругает настоящее и превозносит прошлое. Забыли времена, когда Громову с военной конюшни выгоняли - женщина....., когда олимпийские чемпионы на задворках работали, когда девчонки Буденному письма писали, чтобы их к занятиям допустили.... зашибись как хорошо было - армия, дисциплина, домострой.... Когда за седлами и уздечками в очереди годами стояли.... Да, были пьедесталы. И Стахановцы были, и герои труда социалистического, и тд и тп. Перечитай статью "Клуб" - очень правильно написано насчет того, что подвиг каждый день он не нужен....
"Мамонтов писал, что в арт. училище сажали сперва на упряжных, после них все было проще, если уж их продвинуть удавалось..." Упряжная артиллерийская лошадь или обозник - ездила на что-то типа такого в детстве - так потому и сажали на них вначале - это лошади, которые двигаются рысью практически всегда очень удобной для всадника. Это не высококровная лошадь, которая от малейшего неудобства для себя зажмется и понесет.... обозник приятен и на нем можно сесть в первый раз в жизни и скакать галопом - не страшно, а весело - первый раз в жизни я ездила как раз на таком - рысью без проблем, галоп даже резвый (для обозника) не напугал, через препятствие прыгнули 50 см - забавно - седло строевое было. Но теорию я к тому времени знала назубок, поэтому с управлением проблем не было. А лошадь БП - лошадь как раз высококровная - смысл давать ее новичку?
Я вот Филлиса еще раз просмотрела и вот что выловила: А. "Учеников я сначала сажаю на французское, а не на английское седло. Французское седло глубже, сидишь в нем, как в клещах. Для новичка оно ПОКОЙНЕЙ и БЕЗОПАСНЕЕ. Когда новичек усядется на французское седло, надо посадить его на английское с ЗАМШЕВОЙ покрышкой, а когда на рыси, галопе и поворотах он перестанет болтаться, то следует снять и покрышку." Видела я в музее такие седла - оно очень удобное, глубокое, совсем другое чем англ. и даже строевик. В нем действительно никуда не денешься. Б. Чтобы вселить новичку УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ, надо сажать его в первый раз на лошадь спокойную, с МЯГКИМИ аллюрами. Уверенность в себе дается только первым уроком. Спокойствие за СЕБЯ и уверенность в себе обеспечивают в будущем возможнось сесть в седло, т.е. достигнуть ПОЛНОЙ ОТДАЧИ ВСЕХ МУСКУЛОВ. Если ноги новичка не особенно длинны сажать его надо на лошадь плоско-реберную. Вредно слишком широко расправлять ляжки......
Итак - что так начинают учить новичков в наших школах? Французское седло? Замшевая покрышка? Удобная лошадь с мягкими аллюрами? Вот и плодятся всадники с ЗАЖАТЫМИ мышцами, которые изо -всех сил старались удержаться и не свалиться - о какой уверенности в себе и спокойствии за себя может идти речь?
Когда всадник на рыси без стремян судорожно держится за лошадь всем чем можно - это приносит вред. А вот когда он садиться на такой рыси с ПОЛНОЙ отдачей (расслаблением) всех мышц - вот тогда польза. Есть разница?
И Филлис конечно прав, только читать его надо и думать, а не поверхностно ибо тогда и появляются люди типа Р. или Н., которые поливают гения грязью. Либо те, кто учит по Филлису так, что лошадь не служит до старости без проблем со здоровьем, а разваливается на глазах.
Я конечно может и не в тему,т.к. прочитала только 1,5 страници,но все же решила написать... Как сказал,один очень уважаемый тренер СПб,"У шпрунта есть 18 - и всего 3 +!!!
Расскажите пожалуйста о работе на шпрунте.
Это факт, читала в военных журналах того времени статьи писанные офицерами. Не придумала))" - наскребали на СТРОЕВОГО коня, "почувствуйте разницу". Как они, живя в станице, "первый раз лошадь могли увидеть только на службе", даже если батрачили. Другой вопрос, что в некоторых казачьих (восточных) войсках лошади были, мягко скажем, не очень.
"опасно - выпускать его в поле, сажать на дурноезжую лошадь" - "В Тулузе некий господин шагом выезжал из конюшни. Лошадь спотыкается, падает мордой вниз, господин летит через голову ее и тоже убит на месте. Ясно, что если бы он глубоко сидел в седле, то толчок от падения лошади не мог бы бросить его с такой силой. Стремена в таких случаях играют роль трамплина." (опять ФИЛЛИС).
Чтобы знать быт казаков конца 19 начала 20 века, надо обратиться к документам того времени.
Но не зря они революцию в начале поддержали, да и бунтовали на Дону часто..... Думаю неправильно представлять себе быт казаков по кинолентам и романам. Слишком разные были и условия жизни, и возможности разных людей... Как и сейчас. Не надо обобщать. История этого не любит.
Случиться может всякое - но вот объясни - как же жокеи - опираются на стремена, коленом держаться не имеют возможности, толкают они друг друга запросто (Френсиса почитать) - чтож они массово не убиваются на ипподроме. Во временя Филлиса кстати жокеи еще глубоко сидели??
Мы в ШВСМ хоть и ездили в учебной группе на лошадях, которые в прошлом были в Большом спорте, но они, как и все лошади, не были дураками. И по собственной инициативе никто из них на спину не брал. И даже любая Большепризная лошадь не возьмет на спину всадника из проката! Он будет плюхаться сверху, а лошадь зажмет спину и начнет трясти. И как раз езда без стремян поможет всаднику распределить свой вес таким образом, чтобы побольше приблизимть свой центр тяжести к центру тяжести лошади.
На первом этапе обучения необходимо ездить без стремян, и в ШВСМ ВСЕ так и делают. Нельзя сказать, что у этих всадников поголовно "излишняя зажатость"! Дело тут вовсе не в неправильной методике. Видимо, кому-то просто не повезло с тренером. А Филлис прав даже с точки зрения безопасности.
Вы пишите:
""Пока всадник крепко не сидит в седле, ездить со стременами опасно" - опасно - выпускать его в поле, сажать на дурноезжую лошадь, заставлять делать то, к чему он не готов."
Опасно и то, и другое!!!!
"Но не зря они революцию в начале поддержали, да и бунтовали на Дону часто..... Думаю неправильно представлять себе быт казаков по кинолентам и романам." - куда то мы свернули ...
Предпочитаю романам мемуары, где и читаю, что казаки были верны присяге. Почитай, как эшелоны домой пробивались, для чего большевики "червоное казачество" создавали, .... .
Ездой без стремян нельзя злоупотреблять - это я имела в виду. Это не панацея для приобретения хорошей посадки, это лишь способ обезопасить себя от падений и травм. Тогда уж можно предполжить, что ребенка надо сажать вначале без седла, что и происходит в семьях конников, когда дети рассекают на пони без седла -прыгают, носятся, и их посадка непринужденна и крепка.
Езда на учебной зажатой старой больной лошади после большого спорта, на тряских аллюрах несомненно скажется на позвоночнике и у человека и у лошади. Сколько профи страдают проблемами со спиной?
В красную армию то из кого набирали? И на ком они воевали? И ничего, быстро в седло сели.
А лошади, действительно, лучше закрепощать и выгибать спину под трясущимся всадником.
Посадку портит только если ты не в курсе, как правильно сидеть.
А что еще может быть в три часа ночи?
)))))))
Факты вроде те же, а выводы ....
Исторические познания какие-то странные.
Миша, я ругаю ни и., ссср, рф., а только удивляюсь тем, кто ругает настоящее и превозносит прошлое.
Забыли времена, когда Громову с военной конюшни выгоняли - женщина....., когда олимпийские чемпионы на задворках работали, когда девчонки Буденному письма писали, чтобы их к занятиям допустили....
зашибись как хорошо было - армия, дисциплина, домострой.... Когда за седлами и уздечками в очереди годами стояли....
Да, были пьедесталы. И Стахановцы были, и герои труда социалистического, и тд и тп. Перечитай статью "Клуб" - очень правильно написано насчет того, что подвиг каждый день он не нужен....
Упряжная артиллерийская лошадь или обозник - ездила на что-то типа такого в детстве - так потому и сажали на них вначале - это лошади, которые двигаются рысью практически всегда очень удобной для всадника. Это не высококровная лошадь, которая от малейшего неудобства для себя зажмется и понесет.... обозник приятен и на нем можно сесть в первый раз в жизни и скакать галопом - не страшно, а весело - первый раз в жизни я ездила как раз на таком - рысью без проблем, галоп даже резвый (для обозника) не напугал, через препятствие прыгнули 50 см - забавно - седло строевое было. Но теорию я к тому времени знала назубок, поэтому с управлением проблем не было.
А лошадь БП - лошадь как раз высококровная - смысл давать ее новичку?
А. "Учеников я сначала сажаю на французское, а не на английское седло. Французское седло глубже, сидишь в нем, как в клещах. Для новичка оно ПОКОЙНЕЙ и БЕЗОПАСНЕЕ. Когда новичек усядется на французское седло, надо посадить его на английское с ЗАМШЕВОЙ покрышкой, а когда на рыси, галопе и поворотах он перестанет болтаться, то следует снять и покрышку."
Видела я в музее такие седла - оно очень удобное, глубокое, совсем другое чем англ. и даже строевик. В нем действительно никуда не денешься.
Б. Чтобы вселить новичку УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ, надо сажать его в первый раз на лошадь спокойную, с МЯГКИМИ аллюрами. Уверенность в себе дается только первым уроком. Спокойствие за СЕБЯ и уверенность в себе обеспечивают в будущем возможнось сесть в седло, т.е. достигнуть ПОЛНОЙ ОТДАЧИ ВСЕХ МУСКУЛОВ. Если ноги новичка не особенно длинны сажать его надо на лошадь плоско-реберную. Вредно слишком широко расправлять ляжки......
Итак - что так начинают учить новичков в наших школах?
Французское седло? Замшевая покрышка? Удобная лошадь с мягкими аллюрами?
Вот и плодятся всадники с ЗАЖАТЫМИ мышцами, которые изо -всех сил старались удержаться и не свалиться - о какой уверенности в себе и спокойствии за себя может идти речь?
А вот когда он садиться на такой рыси с ПОЛНОЙ отдачей (расслаблением) всех мышц - вот тогда польза.
Есть разница?
Как сказал,один очень уважаемый тренер СПб,"У шпрунта есть 18 - и всего 3 +!!!