:) не стоит передергивать! - "...начинают запасать и ситезировать белки, но никак не разрушать, иначе бы не было тренированности как таковой, были бы инвалиды..."
на мой взгляд дилетанта существует не только тренированность (накопление в клетках веществ обеспечивающих работу энергетикой) и не только нервный импульс (запускающий механизм работы (сокращение)) но и сокращение как таковое и соответственно сократительные элементы! на форуме вполне все хорошо расписанно засчет чего сокращение происходит! вот только вы как то (на мой опять таки ессно дилетанский взгляд) тренировку именно сократительных элементов и не рассматриваете! (не в смысле что ее нет в тренировочном процессе а именно в описании механизмов работы системы)
"...процесс регенерации занятие весьма длительное по времени..." "...просто не успеет за короткое время построить новые белковые комплексы, да еще и вырасти..." ну почему же за короткое? время востановления можно и увеличить! вместо 2х дней наприер сделать 4! или 7! или скока потребуется! :)
продолжаем цытировать: "...А именно, гипертрофия ну никак не связана с травматизмом..." - :)) с форума: "...Миофибриллы составляют в совокупности приблизительно 50% МАССЫ волокна, их длина равна длине мышечных волокон, и они являются, собственно говоря, сократительными элементами мышцы... ...За счет целенаправленной силовой тренировки, УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ПОПЕРЕЧНОЕ СЕЧЕНИЕ и КОЛИЧЕСТВО как сократительных элементов, миофибрилл, так и других... ...продолжение тренировок по развитию силы может способствовать увеличению толщины мышечных волокон и тем самым увеличению поперечного сечения мышцы (ГИПЕРТРОФИЯ)..."
итак на мой дилетантский взгляд увеличение силы (массу не будем затрагивать - она не является целью в данном случае) зависит: 1) от количества сократительных элементов (миофибрил!) 2) силы нервного импулься 3) тренированности (см выше) опять таки на мой взгляд любая функция (элемент) организма при интенсивной работе входит в состояние истощения (разрушения) в последствии при достаточно времени отдыха и пит элементах возращается к исходному уровню (востановление) и еще дальше по времени в стадию превышения исходного уровня (суперкомпенсация)
вопрос! каким образом можно увеличить сократительные элементы? а именно кол-во миофибрил! (кроме как разрушения (пресловутый разрыв миозинового мостика (который уважаемый кирилл отрицает) - дальнейшее востановление - суперкопенсация (увеличение числа) путей пока не вижу...)
Во-первых гипертрофия это банальный пампинг крови и питательных элементов в миофибрилы, явление непостоянное и через месяц отсутствия нагрузок уходящее.Трофус-питание,гипер-много. Во-вторых ну увеличьте дни отдыха, а где тогда адаптация организма и восприятие им нагрузки, как нормы? вот незадача правда, видимо, что-то не сходится. В-третьих - гиперплазия в медицине обозначает раковое перерождение=))))Споры о ее возможности в мышцах весьма занимательный раздеЛ, но увы свидетельств ее видеть не доводилось, только свои предположения по поводу миосателитов и ударных доз гормонов.
"...Во-первых гипертрофия это банальный пампинг крови и питательных элементов в миофибрилы..." - спасибо что перевел! :) но я дилетант и воспринимаю этот термин как дилетант по обывательски! :) а именно как рост мышечной массы! :) только в отличие от гиперплазии которое как дилетант и обыватель я понимаю как рост кол-ва мышечных волокон, рост при гипертрофии происходит засчет увеличения саркоплазмы (точнее накоплеия в ней веществ) и кол-ва миофибрил в волокне! "...а где тогда адаптация..." - интересно как тогда адаптируются к нагрузкам лифтеры занимающиеся 2 дня в неделю а иногда и 1!?? видимо они растут не адаптируясь!?! :)) "...Вот я тренируюсь всего два раза в неделю..." - думаю что компетентность ЭТОГО человека ты отрицать не будешь? :)) "...Вроде бы прогрессирую..."!!! - тут без коментариев! :)
кстати гиперплазия научно не доказанна у ЧЕЛОВЕКА! :) только что то я не слышал о подобных эксперементах НА человеке! :) может быть поэтому и не доказанна? :)) но может доказательства поискать гдето в другом месте? :) все вышеизложенное мое личное дилетантское мнение! наверняка ошибочное... :)))
кстати! :) я не говорил что ничего не принимаю на веру? так вот определение: Гипертрофия[от греч. hyper - чрез, слишком и trophe - пища] — увеличение объема и массы органа, клеток под влиянием различных факторов.Истинная (есть еще ложная) гипертрофия часто развивается вследствие увеличенной функциональной нагрузки на тот или иной орган (так называемая рабочая гипертрофия). Примером такой гипертрофии служит мощное развитие мускулатуры у лиц, занимающихся физическим трудом, спортсменов. В зависимости от характера тренировок в мышцах могут возникнуть разные виды гипертрофии: САРКОПЛАЗМАТИЧЕСКАЯ и МИОФИБРИЛЛЯРНАЯ. :) Гиперплазия (hyperplasia; греч. hyper- + plasis образование, формирование) — увеличение числа структурных элементов тканей путем их избыточного новообразования. Гиперплазия, лежащая в основе гипертрофии, проявляется в размножении клеток и образовании новых тканевых структур. воть! :) пойду еще поищу! :) может исследования уже кто-то начал! :)) (кстати Кирилл - не хочешь ли ты этим заняться? целая диссертация получится однако)
Лифтеры другую цель преследуют. Типа шоковая терапия=))Да еще и на хороших витаминах. Так что пусть тренируются=) А представь что будет, если Лучков на нашу схему сядет? "Гиперплазия, лежащая в основе гипертрофии, проявляется в размножении клеток и образовании новых тканевых структур. воть! :)" эт ты где взял?Сомнительное весьма утверждение.
"...эт ты где взял?..." - ну уж не сам придумал эт точно! :) "...Сомнительное весьма утверждение..." - сомнения вызывают вопросы! а вопросы требуют ответов! :) чего и всем желаю!
"...гиперплазия!ТОлько при использовании ГР+аас!!так к слову!)..." - пожалуйста назовите на основании каких исследованиях основанно данное утверждение? автор? где можно найти выкладки этих исследований?
в исследованиях по изучению гиперплазии, о которых слышал я, никаких "ГР+аас" не использовалось! только прогрессивная нагрузка! нагрузка вообще! ну или совсем жестокие и негумманные способы разрушения мышечных волокон!!!
ну ты ж дохтур! :) а на человеках такие эксперименты видимо не ставили из за их негуманности... поэтому до сих пор по поводу гиперплазии у человека только предположения и никаких доказательств! ... никто поисковыми системами пользоваться не умеет что ли?
К сожалению все генетики бьют в грудь кулаком утверждая, что количество миофибрил у человека всю жизнь одно и тоже. Только вот пользуемсЯ мы ими (как и мозгом),по-видимому не на все 100%. Кстати про рабдомиолиз слышал? Думаю, если бы травмы имели место быть, то в крови бы отразилось=)
Рабдомиолиз — синдром, развивающийся вследствие повреждения скелетных мышц с появлением в результате этого в крови свободного миоглобина (миоглобинемия). это чтоль? ...Степень рабдомиолиза может быть различной: от субклинической формы с повышением активности креатинкиназы до критического клинического состояния... ...Причины рабдомиолиза: ... 3) чрезмерные мышечные нагрузки: :) Клинически в начале заболевания возможны боль, мышечная слабость, отечность мышц... ...Больные отмечают боли в мышцах, резкую мышечную слабость вплоть до параличей, общую слабость, тошноту...
...нарушение оксидантно-гликолитических реакций представляет собой важный механизм МЫШЕЧНОГО ПОВРЕЖДЕНИЯ. Истощение запасов АТФ приводит к серьезным изменениям во внутриклеточном электролитном составе. Переизбыток кальция является главным последствием мышечного повреждения... ... При увеличении содержания внутриклеточного свободного кальция до токсических концентраций активируется несколько деструктивных триггеров, результатом чего является ПОВРЕЖДЕНИЕ миофибрилл...
...Рабдомиолиз после интенсивных физических упражнений у нетренированных индивидуумов является наиболее частой причиной развития рабдомиолиза у здоровых людей... ...Таким образом, интенсивная физическая нагрузка у нетренированных лиц способствует формированию условий для разрушения мышечных волокон... ...Дефицит миофосфорилазы вызывает нарушение процесса анаэробного гликолиза в мышечных волокнах второго типа, что приводит к быстрому истощению ресурсов АТФ при физической нагрузке...
вощем много чтобы все цытировать! кто хочет сам найдет! вощем медики как всегда в своем духе! ищем болезнь и ее лечим! полезной инфы как всегда с гулькин нос! никто спецом не исследует механизмы воздействия физ упражнений! упоинается лишь как одна из возможных причин! рассмотренна очень поверхностно как представляющая небольшую опасность! о пользе физ упражнений вообще ни слова! тока о вреде! ну понятно! к медикам тока больные ходят! раз мы видим тока больных значит здоровых и нет! ... "...Думаю, если бы травмы имели место быть, то в крови бы отразилось..." - думаю это отразилось бы если бы кто то занялся подобными исследованиями! а если теоретически то скорее всего так оно и есть! ... и вообще возмись уже за исследования этой темы! со всей серьезностью и научным подходом! я думаю это было бы востребованно в определенных кругах...подопытный материал под боком в тренажерке! :)
ну нервный импульс действительно играет немаловажную роль! особенно учитывая что не все возможности мышц можно запустить в обычном режиме! "...Только вот пользуемсЯ мы ими (как и мозгом),по-видимому не на все 100%..." - особенно про мозг обыдна! лана б не могли тока так еще большинство и не хотит!!!! а как быть с гипертрофией и предполагаемой гиперплазией? или это нервы так увеличиваются в размерах? ... "...А кто мне на это денег даст..." - тю какой меркантильный! интересно Андрею Юрьевичу скока отвалили денег за продвижение РЖ ???? :))))))))))))))) все в нашей стране на голом энтузиазме!!! вот так... а анализы сдать до занятий и после я думаю мона еси интересна тендения
ага, а потом за обработку заплати, за интерпритацию заплати. Это в НИИ надо работать=))) А команду о гипертрофии и гиперплазии кто дает? А как импульс в мышцу поступает? И еще непонятка, серия микронадрывов ведет к ослаблению силы и функции и в конечном итоге к травме более широкого масштаба.
не имей сто рублей! а имей сто друзей как гриться! :)
"...А как импульс в мышцу поступает?..." - откуда и куда? и главное через что? :) или ты о чем? думаю те видней ;) "...А команду о гипертрофии и гиперплазии кто дает?..." - думаю процесс просто идет! появилась потребность - процесс пошел! не зря же говорят "простимулировал"! :) запустил проесс типа! ну а после сопутствующие условия влияют наверно! "...серия микронадрывов ведет к ослаблению силы и функции и в конечном итоге к травме более широкого масштаба..." - думаю так оно и есть! :) но так как цель прибавить после определенного кол-ва микроразрывов имеет наверно смысл востановиться? :) нет?
Задаем вопросы касательно тренировок, проведения соревнований , вступления в федерацию и т.д.
на мой взгляд дилетанта существует не только тренированность (накопление в клетках веществ обеспечивающих работу энергетикой)
и не только нервный импульс (запускающий механизм работы (сокращение))
но и сокращение как таковое и соответственно сократительные элементы!
на форуме вполне все хорошо расписанно засчет чего сокращение происходит!
вот только вы как то (на мой опять таки ессно дилетанский взгляд) тренировку именно сократительных элементов и не рассматриваете! (не в смысле что ее нет в тренировочном процессе а именно в описании механизмов работы системы)
"...процесс регенерации занятие весьма длительное по времени..."
"...просто не успеет за короткое время построить новые белковые комплексы, да еще и вырасти..."
ну почему же за короткое? время востановления можно и увеличить! вместо 2х дней наприер сделать 4! или 7! или скока потребуется! :)
продолжаем цытировать:
"...А именно, гипертрофия ну никак не связана с травматизмом..." - :))
с форума:
"...Миофибриллы составляют в совокупности приблизительно 50% МАССЫ волокна, их длина равна длине мышечных волокон, и они являются, собственно говоря, сократительными элементами мышцы...
...За счет целенаправленной силовой тренировки, УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ПОПЕРЕЧНОЕ СЕЧЕНИЕ и КОЛИЧЕСТВО как сократительных элементов, миофибрилл, так и других...
...продолжение тренировок по развитию силы может способствовать увеличению толщины мышечных волокон и тем самым увеличению поперечного сечения мышцы (ГИПЕРТРОФИЯ)..."
итак на мой дилетантский взгляд увеличение силы (массу не будем затрагивать - она не является целью в данном случае) зависит:
1) от количества сократительных элементов (миофибрил!)
2) силы нервного импулься
3) тренированности (см выше)
опять таки на мой взгляд любая функция (элемент) организма при интенсивной работе входит в состояние истощения (разрушения) в последствии при достаточно времени отдыха и пит элементах возращается к исходному уровню (востановление) и еще дальше по времени в стадию превышения исходного уровня (суперкомпенсация)
вопрос!
каким образом можно увеличить сократительные элементы?
а именно кол-во миофибрил!
(кроме как разрушения (пресловутый разрыв миозинового мостика (который уважаемый кирилл отрицает) - дальнейшее востановление - суперкопенсация (увеличение числа) путей пока не вижу...)
Во-вторых ну увеличьте дни отдыха, а где тогда адаптация организма и восприятие им нагрузки, как нормы? вот незадача правда, видимо, что-то не сходится.
В-третьих - гиперплазия в медицине обозначает раковое перерождение=))))Споры о ее возможности в мышцах весьма занимательный раздеЛ, но увы свидетельств ее видеть не доводилось, только свои предположения по поводу миосателитов и ударных доз гормонов.
а именно как рост мышечной массы! :)
только в отличие от гиперплазии которое как дилетант и обыватель я понимаю как рост кол-ва мышечных волокон, рост при гипертрофии происходит засчет увеличения саркоплазмы (точнее накоплеия в ней веществ) и кол-ва миофибрил в волокне!
"...а где тогда адаптация..." - интересно как тогда адаптируются к нагрузкам лифтеры занимающиеся 2 дня в неделю а иногда и 1!?? видимо они растут не адаптируясь!?! :))
"...Вот я тренируюсь всего два раза в неделю..." - думаю что компетентность ЭТОГО человека ты отрицать не будешь? :))
"...Вроде бы прогрессирую..."!!! - тут без коментариев! :)
кстати гиперплазия научно не доказанна у ЧЕЛОВЕКА! :)
только что то я не слышал о подобных эксперементах НА человеке! :)
может быть поэтому и не доказанна? :))
но может доказательства поискать гдето в другом месте?
:)
все вышеизложенное мое личное дилетантское мнение! наверняка ошибочное... :)))
так вот определение:
Гипертрофия[от греч. hyper - чрез, слишком и trophe - пища] — увеличение объема и массы органа, клеток под влиянием различных факторов.Истинная (есть еще ложная) гипертрофия часто развивается вследствие увеличенной функциональной нагрузки на тот или иной орган (так называемая рабочая гипертрофия). Примером такой гипертрофии служит мощное развитие мускулатуры у лиц, занимающихся физическим трудом, спортсменов. В зависимости от характера тренировок в мышцах могут возникнуть разные виды гипертрофии: САРКОПЛАЗМАТИЧЕСКАЯ и МИОФИБРИЛЛЯРНАЯ.
:)
Гиперплазия (hyperplasia; греч. hyper- + plasis образование, формирование) — увеличение числа структурных элементов тканей путем их избыточного новообразования. Гиперплазия, лежащая в основе гипертрофии, проявляется в размножении клеток и образовании новых тканевых структур.
воть! :)
пойду еще поищу! :) может исследования уже кто-то начал! :))
(кстати Кирилл - не хочешь ли ты этим заняться? целая диссертация получится однако)
А представь что будет, если Лучков на нашу схему сядет?
"Гиперплазия, лежащая в основе гипертрофии, проявляется в размножении клеток и образовании новых тканевых структур.
воть! :)" эт ты где взял?Сомнительное весьма утверждение.
"...Сомнительное весьма утверждение..." - сомнения вызывают вопросы! а вопросы требуют ответов! :) чего и всем желаю!
"...гиперплазия!ТОлько при использовании ГР+аас!!так к слову!)..." - пожалуйста назовите на основании каких исследованиях основанно данное утверждение? автор? где можно найти выкладки этих исследований?
в исследованиях по изучению гиперплазии, о которых слышал я, никаких "ГР+аас" не использовалось! только прогрессивная нагрузка! нагрузка вообще! ну или совсем жестокие и негумманные способы разрушения мышечных волокон!!!
поэтому до сих пор по поводу гиперплазии у человека только предположения и никаких доказательств!
...
никто поисковыми системами пользоваться не умеет что ли?
Кстати про рабдомиолиз слышал? Думаю, если бы травмы имели место быть, то в крови бы отразилось=)
это чтоль?
...Степень рабдомиолиза может быть различной: от субклинической формы с повышением активности креатинкиназы до критического клинического состояния...
...Причины рабдомиолиза:
...
3) чрезмерные мышечные нагрузки:
:)
Клинически в начале заболевания возможны боль, мышечная слабость, отечность мышц...
...Больные отмечают боли в мышцах, резкую мышечную слабость вплоть до параличей, общую слабость, тошноту...
...
При увеличении содержания внутриклеточного свободного кальция до токсических концентраций активируется несколько деструктивных триггеров, результатом чего является ПОВРЕЖДЕНИЕ миофибрилл...
...Таким образом, интенсивная физическая нагрузка у нетренированных лиц способствует формированию условий для разрушения мышечных волокон...
...Дефицит миофосфорилазы вызывает нарушение процесса анаэробного гликолиза в мышечных волокнах второго типа, что приводит к быстрому истощению ресурсов АТФ при физической нагрузке...
и бла бла бла
вощем медики как всегда в своем духе! ищем болезнь и ее лечим!
полезной инфы как всегда с гулькин нос!
никто спецом не исследует механизмы воздействия физ упражнений! упоинается лишь как одна из возможных причин! рассмотренна очень поверхностно как представляющая небольшую опасность!
о пользе физ упражнений вообще ни слова! тока о вреде!
ну понятно! к медикам тока больные ходят!
раз мы видим тока больных значит здоровых и нет!
...
"...Думаю, если бы травмы имели место быть, то в крови бы отразилось..." -
думаю это отразилось бы если бы кто то занялся подобными исследованиями!
а если теоретически то скорее всего так оно и есть!
...
и вообще возмись уже за исследования этой темы! со всей серьезностью и научным подходом! я думаю это было бы востребованно в определенных кругах...подопытный материал под боком в тренажерке! :)
"...Только вот пользуемсЯ мы ими (как и мозгом),по-видимому не на все 100%..." - особенно про мозг обыдна! лана б не могли тока так еще большинство и не хотит!!!!
а как быть с гипертрофией и предполагаемой гиперплазией?
или это нервы так увеличиваются в размерах?
...
"...А кто мне на это денег даст..." - тю какой меркантильный!
интересно Андрею Юрьевичу скока отвалили денег за продвижение РЖ ????
:)))))))))))))))
все в нашей стране на голом энтузиазме!!! вот так...
а анализы сдать до занятий и после я думаю мона еси интересна тендения
"...А как импульс в мышцу поступает?..." - откуда и куда? и главное через что? :) или ты о чем? думаю те видней ;)
"...А команду о гипертрофии и гиперплазии кто дает?..." - думаю процесс просто идет! появилась потребность - процесс пошел! не зря же говорят "простимулировал"! :) запустил проесс типа! ну а после сопутствующие условия влияют наверно!
"...серия микронадрывов ведет к ослаблению силы и функции и в конечном итоге к травме более широкого масштаба..." - думаю так оно и есть! :)
но так как цель прибавить после определенного кол-ва микроразрывов имеет наверно смысл востановиться? :) нет?
но регулярности не хватает... поэтому наверно предпочтительней было бы ВИТ а что?