Самое КАРТОННОЕ боевое искусство

в дискусии о карате вы упускаете одну деталь , СПОРТ и Боевое Искусство - это разные вещи!!!
В бойцовском Карате ЕСТЬ ВС !!! - нужно просто учиться и стремиться!
Спортивный же вариант это не подворотня, там все тапо начеканено на 1 удар!! а это плохо!

знаете, сколько было и, уверяю, будет еще случаев, когда первоклассных бойцов, пусть то будет каратэ, дзюдо, таеквондо или любое другое БИ, вырубали на улице обычные ребята, которые в жизни не видели ничего кроме маханий кулаками и пива с сигаретой? )) Согласна, спорт и искусство - разные вещи. Более того, настоящее боевое искусство всегда будет тайным. даже в боевом виде дзю-дзюцу (например) существует всего 700 технических приемов, тогда как прародителями было разработано 3000 (!). Большую их часть император запретил к распространению ввиду их особой жестокости. Выводы делайте сами :-)

короче надо напрягать сенсея))))

73-полностью с вами согласен.Для того чтобы напрягать сенсея,разкручивая его давать сверх тайную и крутую технику-надо сначала всю "базу" постигнуть.А на улице всякие ребята с пивком всем натыкивают по причине "отморожености",а значит в тот момент у них преобладающее психологическое состояние.Дорабатывайте на тренировках психологически моделируя ситуации-и будет вам счастье!

главное нелениться !

я вот думаю, а что же будет, если я подойду к сенсею и попрошу показать оставшиеся 2300 техник и продемонстрировать искусство бесконтактного боя))) далеко ли полечу, интересно? )))

76 присоединяюсь на все 100)))) этому надо жизнь посвящать.

и все-таки по поводу психологии и моделирования ситуации... боевой вариант на тренировках в лице ката, кихона и боя с тенью в зале - это, конечно, чудесно. Но нет ничего лучше, чем аутотренинг путем медитации. Без этого в общем-то сложно добиться ощущения легкости и отрешенности во время боя. Ну это мое личное мнение. Опять же, самолечение и прочая, и прочая :-)))

#72 Книга издавалась у нас несколько раз, есть как минимум два приличных издания, думаю на книжных рынках ее можно найти в отделах специаллизирующихся на БИ...

#79 Оля не обижайся, но как тебе мозги промыли. В БИ на самом деле все намного проще и при этом сложнее, к тому же для достижения того специфического состояния о котором ты пишишь существует много разных методов, например некоторые боксеры достигают его даже не понимая к чему они приходят, безмятежность духа - вещь тонкая и многогранная в плане достижения...

Но главное не это, главное, что редко можно встретить женщину любящую Боевые искусства, гораздо чаще можно встретить женщину, любящую своего сенсея. Оля, ты так любишь своего сенсея?

79-отрешонности можно достич с помощью ката-это и есть активная медитация-сосредоточение на движении.В Японии есть поверье,что при правильном исполнении ката(тоесть как активной медитации) можно достигнуть просветления.

#80 ок, спасибо. поищу.

#81 насчет промывания мозгов... Ну я промолчу. Вы же сами тренер, куда мне, женщине... Да, я очень люблю и ценю своего сенсея. Он очень много сделал и помог мне и моему парню. Я же в свою очередь являюсь редактором его книги, мы в очень хороших отношениях. Скажу более, он, в отличие от других "тренеров", настоящий Учитель. Это известный и уважаемый в России человек.

Геннадий, если Вы намерены дальше продолжать позволять себе фривольные оскорбления и замечания, прошу избавить людей от этого. Порой власть, даже небольшая, и даже перед группой учеников, как это произошло видимо в Вашем случае, делает человека слабым. Все это понятно и простительно, однако выслушивать Ваши одноклеточные комментарии я далее не собираюсь. Хотите поговорить - пожалуйста, только по теме и без хамства.

#82 совершенно верно. Есть две формы медитации, и это действительно безупречное средство. Если в пассивной медитации иногда бывает сложно отвлечься от мыслей и, то в активной это проще. По крайней мере, у меня так)))
сегодня записала себе 26 ката на видео в исполнении Хирокадзу Канадзава))) потрясающее зрелище! Хлопки кимоно при ударах и блоках звучат как звуки ударов в старых кино.

#79
Хм...А не знал что базовая техника моделирует боевые ситуации))) Он показывал проде оснавные пути)) Да и аутотренинг это конечно трогательно, но я на 100% с Геннадием Gennadas Заевым. Методов много)) В японских корю(рю) этому удиляется особое значение)) И я там не наблюдал аутотренинга. Если не ошибаюсь в школах периода Муромати было такое понятие как муси, т.е. состояние которое должно присутствовать в человеке всегда. Как раз часто именно по этой причине японские мастера скептически относятся к западным мастерам. Я думаю подробно расписывать это состояние будет долго и неинтересно. Да и врядли его можно объяснить достоверно))) Если будет интересно думаю Ваш сенсей с удавольствием расскажет вам об этом)))

#85
Хм...А не знал что базовая техника моделирует боевые ситуации)))

я этого и не говорила :-)

Какая разница, запад это или восток? Слова разные, а смысл за ними по сути один, если правильно все делать. Это вопрос терминологии. Конечно, я с Вами согласна, это состояние должно быть в человеке всегда. Мало того, нет предела развитию и соврешенству психологической подготовки бойца))))

это состояние называется безупречностью-оно всегда должно быть

#86
"боевой вариант на тренировках в лице ката, кихона и боя с тенью в зале "

Может я конечно что то не правильно понял, но на сколько я знаю кихон не моделирует боевую ситуацию))) как и ката собственно в классических японских школах)))
Разница в том, что в западном человеке нет такой черты характера. С помощью которой можно добиться состояния мусин. Поэтому многие мастера считают что европейцев нельзя учить боевым искусствам)) Точнее учить можно, но относятся к ним крайне несерьезно. Как когда то сказал Тосицуги Такамацу " Ты никогда не быдешь на вершине горы, потаму что для тебя нет предела". Тут я согласен. Но не в этом суть, дело в том что медитация, не поможет получить состояние мусин, после медетпации это будет нестабильное и временное состояние, при первом факторе, беспокойстве оно испариться. Если Вы видели когда нибудь японцев в процессе выполнения той или определенной техники, можно заметить в их движениях отрешенность. когда они замирают создается ощущение полной тишины. Это состояние и можно назвать мусин, европеец никогда не поймет этого, часть его мыслей всегда будет занята другими проблемами. Его появление не объяснимо. Оно появляется само собой, когда сосредаточены все ресурсы мозга на выполнении техники. есть конечно упражнения по развитию сосредаточенности. Но это дело времени и опыта в большей степени.

#87
не совсем)) делать технику безупречно сможет каздый))) Это вопрос сильных мышц и гибких суставов)) Мусин - определяется очень просто. Нет мыслей))) Конечно не должно быть такого что бы это состояние было всегда))) думать конечно надо Но должна быть всегда готовность к нему))) И умение применить мусин. =)

безупречность нельзя отнести только к технике,мышцам и суставам-это состояние ума.Спомощью медитаций можно достигнуть всего,даже просветления)))Ваша медитация начинается не тогда когда вы садитесь практиковать,а тогда когда вы из нее встаете-при правильной работе никакое беспокойство не поколебит ваше безупречное состояние.

#90
Да? интересная инвекция получается)) Просветления можно достичь, но для этого нужно быть как минимум бодхисаттвой)) И как? Получилось достичь отсутствия мыслей при работе, с помощью медетации?))) Я конечно не против очищения головы таким методом, но это не панацея и добиться того, что бы не было беспокойства после медетации можно ИМХО только постоянными, многолетними практиками медитации)) Может даже десятилетиями)) И спокойствие в боевых искусствах и в жизни разные вещи))) Человек не должен стремиться что то делать, он должен просто делать. Пожалуй этого добиться можно только при полном ментальном опусташении))

Получилось.Опять же тема касается БИ а не техник созерцания.Ничего нет плохого в том чтоб стать бодхисаттвой)))Тогда применять БИ против бандитов на улице вообще не прийдеться

интересный способ медитации)) не поделитесь секретом?)) лично для меня состояние "не думать" остается чем то не досягаемым, как собственно и для любого европейца)) Его конечно можно добиться, но ни однаго европейца у которого это ощущение было постоянным(само собой разумеющимся), я не знаю. Может недостаточно европейцев видел конечно, но лично я понял что европейцу просто не дано этого понять. В японии(я касаюсь только японских стилей) принцип Мусин есть во всем. от религии Синто и до чайной церимонии и партии в го.
А на счет бодхисаттвы...Это врядли возможно)))) Хотя неплохо бы)

#88

Может я конечно что то не правильно понял, но на сколько я знаю кихон не моделирует боевую ситуацию))) как и ката собственно в классических японских школах)))

Здесь с Вами позволю себе не согласиться. У любого кихон и ката есть расшифровка. Или Вы считаете, что это просто отработка определенных телодвижений? Не зря учеников всегда учат бункай-ката. Они должны чувствовать противника, и кихон и ката - первые шаги на этом пути. Потом уже учебный вариант переносится на боевой, меняются стойки, где-то реверс и удары, но ощущение противника должно быть всегда. Это самый простой способ развивать творческое, если хотите, мышление в боевой ситуации. А без него никуда)))

Насчет Запада и Востока... Склонна с Вами согласиться, Восток все же отличается духовностью, в отличие от Запада и, увы, нас. Однако есть же уникумы, которые достигают великолепных результатов. Просто этим надо жить, дышать. А Запад в своей спешке успеть все и везде упускает главное.

#87

Андрей, для этого нужно работать всю жизнь. Жить и дышать)))

по поводу безупречности соглашусь с Андреем. Безупречность невозможно достигнуть только отчетливой работой мышц и суставов.

"И спокойствие в боевых искусствах и в жизни разные вещи)))"

Одно и то же. Жизнь - это и есть бой. Научишься контролировать свой разум в бою - научишься управлять им и в жизни. Норбеков очень доступно излагал это в своих книгах.

#94
Ката несет или технику или принципы))) Кихон - это основа техники)) Или в некоторых вариациях корю это оснавные пути. В любой японской школе кихон служит что бы дать ученику понятие как связать между разумом и телом. Это безусловно нужно, но это не можелирует реальной связи с противником. Если рассматривать с точки зрения моделирования, то тут служат скорее рандори, кумити и т.д. в дзю-дзюцу если Вы смотрите с его стороны - иругуми)) Некоторые старые японские школы рукопашного боя, не обязательно дзю-дзюцу отказываются вообще от взаимодействия учеников, ну они взаимодействуют только в плане отработки, дабы избежать рывычки к повадкам противника.

Хм...Не знаю ни однаго европейца, который достиг бы таких высот в боевых искусствах, которые достигли великие мастера японии. Европейцы добиваются успехов в техническом плане(у европейцев больший физический потенциал), но увы это абсолютно не самое важное в БИ.
развитее духа, неуязвимость для любого фактора, смысл японских боевых искусств. Непроницаемость духа. такое же оружее, как коппо.
И у сожалению в оснавном у европейцев наступает предел.