Самое КАРТОННОЕ боевое искусство
Как вы считаете, какое из боевых искусств в наши дни модернизировалось до такой степени, что перестало быть применимым в реальных условиях.
Как вы считаете, какое из боевых искусств в наши дни модернизировалось до такой степени, что перестало быть применимым в реальных условиях.
Не совсем это имел ввиду)) Боевое искусство это набор инструментов, для того что бы выжить в любых обстоятельствах)) и "внутренний мир" так сказать приобретаемый. и духховное развитее - это тоже инструменты, такие же как меч или дзе =)
С"огласна со всем, кроме того, что нельзя научиться чувствовать противника. Бункай-ката не просто так люди придумали)) Ты не просто выполняешь блок-удар в стойке, но ты стараешься представить противника, его удар, движение. Я не утверждаю, что это - главное при моделировании ситуации в БИ. Однако является отличным средством)))"
На сколько я знаю бункай ката дает основы для дальнейшего изучения тай сабаки или подобных тому методов))) лично я не могу судить, так как не изучал бункай ката никогда)) Поэтому не могу представить как бункай ката, дает чувство реального противника. =)
На это можно ответить только то, что он станет воином в понимании европейца. истина где-то рядом))) К тому же неяпонец может преуспеть в чем-то другом, его дух может быть сильнее. И вообще, слава Богам, что мы не из Европы)))
дух тренируется, так же как и тело, и для этого даже есть определенные комплексы упражнений и те же формы. В понятии европейцев, конечно станет. Но поскольку я уже начал говорить о японских школах. То тут предпочтение я думаю отдается именно японской точки зрения.
"Так я разве настаиваю? ))) Просто это пример неяпонца, кстати, который достиг очень и очень больших высот. По крайней мере, он готов делиться своими знаниями, чтобы помочь людям. А это дорогого стоит."
Я могу привести массу примеров неяпонцев, добившихся очень больших высот =) Я еще раз повторюсь, я не говорю что неяпонцы не могут добиться успеха. =) на счет деклиться знаниями, что бы помочь людям. Все отнасительно)) Лично мое мнение, боевые искусства, не должны приподаваться каждому желающиму, это опасно и неправильно, но это мое скромное мнение, полученное в связи с консервативными взглядами.
Так... :-) Начнем с первой и главной ошибки: "осозноности, а точнее построения логических цепочек". Это не одно и то же))) Вы воспринимаете осознанность как логическое мышление, а осозанность - это реакция сознания. Сознание есть дух, а духом правит чутье. Разум - есть логика, им правит мысль. (сознание - означает "со знанием", язык хранит в себе эти знания))) Когда сознание не сильно, разум заполняют эмоции и соотвествующие мысли (гнев, страх, обида, ненависть, зависть, отчаяние), и тогда боец терпит поражение, и в бою, и в жизни. Я так думаю, мы с Вами об одном и том же говорим, но разными словами))) Вообще интересный диспут тут получается)))
Я не воспринимаю осознанность, как логическое мышление)) возможно не совсем правильно тут вырозился. Попробую привести образный пример. Логические цепочки человек выстраивает всегда. Осознание например последствий. Человек задумывается что если он пойдет босиком по битому стеклу приведет к травме и неприятным последствиям. Отличие состояния во время боя, это отсутсвие такихрассуждений. например он меня ударит кулаком в челюсть, я уйду с лини перехвачу руку(если конечно можно так выразиться) и брошу его, губят бойца. нужно реагировать естественно, поэтому и учат в корю тому что бы техника стала именно личной а не шаблонной, что бы избавиться от таких цепочик. А вот на счет гнева, страха, обиды, жалости. не согласен, из древле мастера яварадзюцу и тайдзюцу использовали состояние души(гнев, страх, обиду, жалость) в своих целях и возводили для этого даже неких идолов. Синтоиских божест. что бы добиться соответсвующего состояния духа)))
ОКлешни это приметивно)) Страх не в ходи в эти состояния. и для каждой определенной ситуации есть свое состояние. Гнев хорошо помогае выжить. некое состояние берсерка =) Жалость...ну приведем пример, пьяный друг лезет в драку. Для этого есть свои формы, своя техника и свое состояние души. Это придает естесвенности, которая так необходима. А не видинье пути. Только если определенное действие естественно для тебя, можно достичь максимальных результатов. Боевое искусство как и любая другая наука должна быть понята, а не вызубрена.
"Боевое искусство как и любая другая наука должна быть понята, а не вызубрена."
Именно! Я много раз видел, как хорошие ребята -разрядники выхватывали на улице от простых пацанов с района с сигареткой, т.к. эти самые пацаны действовали естественно и в голове у них наврядли была тактика, а скорее понимание, что вот этот сейчас выхватит...
Анатолий =====Young Boss==== Викторович
По моему у вас какие-то предубеждения по поводу японцев и "неяпонцев". Вы хоть раз задумывались над тем, что раз уж мы все тут на этой планете, здесь и сейчас пребываем, то наверное не так уж и сильно мы в развитии друг от друга отличаемся, и нет разницы японец человек или европеец или америкос.
Для людей верящих в то что нас создал Творец и Творец есть благо, этот вопрос вообще не стоит, - Творец не мог обделить одних и выделить других, для него все равны и у него мы все равны, хоть и имеем определенные отличия, но эти отличия не сказываются на наших возможностях. Потому не имеет значения - японец, неяпонец.
Значение имеет только то, что некоторые народы стали носителями некоторой информации, так уж сложилось исторически, дали всем, но сохранили не все и тем более не все приумножили. Однако не думайте, что если говорит носитель информации, то он говорит правду, иной японец загнет так, своему же японцу, так ему по ушам проедет, что когда тот передаст услышанное европейцу, - это уже даже не испорченный телефон получается, а вообще хрен знает что...
"Однако не думайте, что если говорит носитель информации, то он говорит правду, иной японец загнет так, своему же японцу, так ему по ушам проедет, что когда тот передаст услышанное европейцу, - это уже даже не испорченный телефон получается, а вообще хрен знает что..."
Вот тут с Вами согласен))) Всем подряд не будут передавать знания...Но исходя из того что Япония была закрытой страной, предпочтение будет отдаваться землякам.
Именно!
Насчет передачи информации-ну не для кого не секрет что каратэ в Японию пришло из Окинава,а туда из Китая.Есть легенда о том что в китай оно попало из Индии благодаря Бодхидхарме,который учил монахов защищаться.Бодхидхарма придумал и активную медитацию на основании своих знаний воинского искуства-так сказать "ката"-монахи медетируя с усердием и борясь с состоянием сонливости(тупости) отрезали себе веки-ну вот больше у них такой необходимости не стало.В жизнеописаниях Бодхидхармы встречается описание его как белобородого варвара(?)индус(?)
Вы ударяетесь в крайности, гнев и бешенство - это немного разные вещи, Вы так не считаете? Злиться можно на и не вырывая ему глаза, ломая кости и вырывая сердца. =) Сосмтородание или жалость не принципиально. Можно пожалеть человека(друга) и не сломать ему шею, можно ему сострадать и поэтому не сломать ему шею))
"Не только действия должны быть естественными но и состояния."
Вот как раз про это я и говорю. разьве отсутсвие эмоций для людей это нормально? Я считаю что полное отсутсвие эмойций - это неестественное состояние.
Насчет передачи информации-ну не для кого не секрет что каратэ в Японию пришло из Окинава,а туда из Китая.Есть легенда о том что в китай оно попало из Индии благодаря Бодхидхарме,который учил монахов защищаться.Бодхидхарма придумал и активную медитацию на основании своих знаний воинского искуства-так сказать "ката"-монахи медетируя с усердием и борясь с состоянием сонливости(тупости) отрезали себе веки-ну вот больше у них такой необходимости не стало.В жизнеописаниях Бодхидхармы встречается описание его как белобородого варвара(?)индус(?)
Единственные два спора которые разворачиваются на сколько я знаю - это произашло ли карате на остове окинава или пришло из китая. Про индию если честно в первые слышу...И ИМХО звучит не слишком правдоподобно.
начем с легенды о веках...Это старая легенда и отрезал их себе только Бодхидхарма. На счет боевых искусств...Если Он и имел отнашения к ним, то они бы отразились в шаолинь-цюань, и были бы схожости с карате, я лично не видел в шаолинь-цюань ничего общего с карате. на счет белобородого варвара...Хм...Где есть такое жизнеописание? Кто автор и чей перевод? Лично на всех гравюрах 5 века ну и более новых Бодхидхарма изображен с темной бородой и выглядит он как индус - это одназначно...
"Не только действия должны быть естественными но и состояния."
Вот как раз про это я и говорю. разьве отсутсвие эмоций для людей это нормально? Я считаю что полное отсутсвие эмойций - это неестественное состояние.
Вы ситуацию не поняли.Люди в состоянии гнева как раз и не замечают что им вырывают глаз,или нож под ребро,или и т.д. и т.п.Эмоции-дело такое-как раз эмоции контролировать сложнее всего-гнев оч быстро может перерости в "бешенство",ну а если вам подвластны ваши эмоции то необходимость в них вообще отпадает сама собой.Эмоции подобны огню,накотором закипает сосуд с водой-муть поднимается со дна и мы не видим драгоценность лежащую на этом самом дне-вода бурлит.Уберите огонь-и вода успокоится,муть осядет-и увидеть драгоценность станет реальным.Так и сэмоциями.Извените,но это вы ударяетесь в крайности-в вашем понимании существует либо человек эмоциональный,либо какое-то "му-му"-а истина лежит где-то посередине.
Ну не знаю, ни раз был зол, но что бы отключился болевой порог не замечал)) Эмоции это как раз нормально для любого высшего животного. в том числе и человека, простая химия)) Заставлять себя не чувствовать - это как раз совершенно не естественно. Я не говорю что нормально это лить слезы после того как тебя дураком назвали или бежать в припрыжку с улыбкой в 32 если получил премию. Но радоваться успехам, и расстраиваться из-за неудач - это естественно. А в некоторых корю, чьи учения сильно связанны с религией, а в частности со связью человека и вселенной имеют формы которые помогают определиться с теххническим арсеналом, на то или иное состояние. И состояние спокойствия кстати там тоже присутсвует))) Непоколебисти точнее))
ревность это не эмоция, а чувство уже)) тут разность в личностном отнашении)) Эмоция возникает при потребности и ее удолении. А Чувство носят личностный характер. так и ревность она относитчся к определенному объекту. так что Ревность в нашем разговоре как и злость не имеет места))
Гнев это эмоция, так как может быть не связанна с определенном человеком)) Эмоции не затуманивают разум, а являются естественной потребностью организма.
Вот я про " НЛП-"якорить" " и говорил с самого начала. Правда не совсем с животными, а с первоэлементами часто идет асоциация или с персонажами мифологии.
О_о бункай ката - это движения ката, выполняемые с ассистентом. Без бункай ката смысла ката не понять. именно поэтому Вы видимо считаете это просто телодвижениями)))
"Лично мое мнение, боевые искусства, не должны приподаваться каждому желающиму, это опасно и неправильно, но это мое скромное мнение, полученное в связи с консервативными взглядами."
Согласна с Вами на все 100, если не 200. некоторым вообще они противопоказаны. Один китайский мастер сказал: "не ученик находит Учителя, а Учитель ученика тогда, когда тот будет готов".
"А вот на счет гнева, страха, обиды, жалости. не согласен, из древле мастера яварадзюцу и тайдзюцу использовали состояние души(гнев, страх, обиду, жалость) в своих целях и возводили для этого даже неких идолов. Синтоиских божест. что бы добиться соответсвующего состояния духа)))"
это отличное подтверждение моих слов. Они в совершенстве умели контролировать их. Это мало кому доступно. и поэтому они побеждали. есть даже специальные упражнения для выработки контроля. Это все и есть эта древняя система знаний.
" Человек задумывается что если он пойдет босиком по битому стеклу приведет к травме и неприятным последствиям. Отличие состояния во время боя, это отсутсвие такихрассуждений. например он меня ударит кулаком в челюсть, я уйду с лини перехвачу руку"
Настойщий боец никогда не будет думать. Его интуиция, если она развита, сработает сама и подскажет, что именно будет в следующий момент. Любой человек может воспитать в себе ясновидящего. кроме шуток. в простом нарекании это зовется "высокая скорость реакции". а на самом деле это гораздо, гораздо глубже. и работает во всех без исключения сферах жизни.
вы все-таки очень сильно путаете контроль и отсутствие, а также впадаете в крайности по поводу эмоций))) читая ваши диалоги, при соединяюсь к Андрею)))
Где написанно что там не должно быть тори? =) Во всех японских стилях. В формах используются партнеры, чисто гипотетически к сожалению многий фантазеры дают их без партнера))) Я не изучал бункай ката, так как никогда не занимался карате)) термин именно от туда)) В классических школах. я не встречал ни однаго ката без партнера =)
"Согласна с Вами на все 100, если не 200. некоторым вообще они противопоказаны. Один китайский мастер сказал: "не ученик находит Учителя, а Учитель ученика тогда, когда тот будет готов"
Ну хоть в чем то сошлись)))
"это отличное подтверждение моих слов. Они в совершенстве умели контролировать их. Это мало кому доступно. и поэтому они побеждали. есть даже специальные упражнения для выработки контроля. Это все и есть эта древняя система знаний."
Система есть, и название ее нэнрики. =) Только врядли ее кто то будет преподавать. Это далеко не медетативные упражнения, это больше эффект плацебо в савокупности с понятием коккоро))) Ну это совершенно другая история))) но школ с возведением нэнрики единицы =)
"Настойщий боец никогда не будет думать. Его интуиция, если она развита, сработает сама и подскажет, что именно будет в следующий момент. Любой человек может воспитать в себе ясновидящего. кроме шуток. в простом нарекании это зовется "высокая скорость реакции". а на самом деле это гораздо, гораздо глубже. и работает во всех без исключения сферах жизни."
Именно это я и описываю на протяжении уже многих постов))) Но интуиция - это наш западный термин. я его представил в видинии востока))) Если сказать японцу интуиция, он будет улыбаться и всем видом показывать что не понимает такого слова, если сказать Мусин, то любой имеющий отнашения к боевым искусствам мастер из Японии сразу сделает умный вид и начнет читать многочасовую натацию по этому поводу))) Но по сути разница только в описаниях. Состояние без мыслей одно и то же. Как известно мысли вытесняют интуицию.Медецинский факт. Для этого и существует комплекс упражнений для развития мусин. Но! Никаких медитативных форм там нет. Это умение реагировать))
По этому поводу прошу перейти в соответсвующую тему, о психологической подготовки в БИ =)