Самое КАРТОННОЕ боевое искусство
Как вы считаете, какое из боевых искусств в наши дни модернизировалось до такой степени, что перестало быть применимым в реальных условиях.
Как вы считаете, какое из боевых искусств в наши дни модернизировалось до такой степени, что перестало быть применимым в реальных условиях.
Извиняюсь конечно, но Норбеков не авторитет для меня)) Спокойствие в бою это отсутствие посторонних мыслей. В жизни можно не думать? Отрешиться от мира? Не думаю...Не долго протянешь. Первый камаз собьет. В бою нельзя задумываться о последующих действиях, это черевато смертью. Важна естественность в действиях и отсутствие мыслей. Нужно реагировать "Кэн-тай-ити-йо" оружее и тело едины. Атака и оборона должны быть одновременны стремительны. Реальность это не бой на татами, все заканчивается за несколько секунд.
не собьет если вы еще и осознаность практикуете.Я вот не разделяю"европеец или человек с востока,мужчина или женщина"-потенциал есть у всех-как на уровне ума так и на уровне тела.Надо просто работать над собой не задумываясь и не отвлекаясь-и все будет.Мы сами ставим перед собой преграды или ограничения временем,типа:"Мне не стать таким же бойцом как тот-то японский мастер" или "Мне никогда не стать Буддой или Бодхисаттвой".Или "стать,но через 10 лет,через 50 лет,или в следующей жизни".А на самом деле все в ваших руках,и зависит от нашего восприятия.
"В любой японской школе кихон служит что бы дать ученику понятие как связать между разумом и телом. Это безусловно нужно, но это не можелирует реальной связи с противником."
это первый шаг к пониманию и представлению боевой ситуации в реальной жизни. Ката и кихон, повторюсь, это не просто махи руками и ногами. Это комплекс действий, имеющий многостороннее значение, начиная с элементарной физической подготовки и заканчивая медитативными свойствами и тренировкой интуитивного чутья.
"Хм...Не знаю ни однаго европейца, который достиг бы таких высот в боевых искусствах, которые достигли великие мастера японии."
у меня на странице есть видео "муай тай, военная тайна". Там рассказывается про школу тайского бокса и про чемпионов среди европейцев. Если есть желание - можете посмотреть. Да и вообще познавательно))
"развитее духа, неуязвимость для любого фактора, смысл японских боевых искусств. Непроницаемость духа. такое же оружее, как коппо.
И у сожалению в оснавном у европейцев наступает предел.
Извиняюсь конечно, но Норбеков не авторитет для меня))"
Сами себе противоречите))) Человек спас себя от смерти, ему оставалось жить 6 месяцев. И он выжил и достиг своих высот, в т.ч. и в БИ (9 дан ушу, кажется), только благодаря высокой силе воли, которой миллионы бы позавидовали. Для меня это - живой пример высокого духа. Не буду говорить уже о том, что он спас сотни людей впоследствие благодаря своим знаниям и умениям, это уже будет отклонение от данной темы.
"В жизни можно не думать? Отрешиться от мира? Не думаю...Не долго протянешь. Первый камаз собьет. "
во-первых, осознанность, а во-вторых, речь прежде всего идет о контроле разума и чувств. К тому же, сама фраза "отрешиться от мира" вообще не вяжется с человеческой природой. Это уж Вы загнули))) Какой нормальный человек, независимый от зомбирующих религиозных и фанатических установок, станет добровольно отрекаться от мирских радостей? :-)))
Это точно... До того, как я пошла заниматься единоборствами, у меня были реальные проблемы со спиной. Врачи поставили диагноз "сколеоз", сказали что он неизлечим и вообще все у меня запущено. Какое то время я расстраивалась по этому поводу. Потом так получилось, что многое изменилось, появилось джиу-джитсу, лепту внесли мудрые люди. И ничего, сейчас спина идеально прямая))). Это мелочь, и невозможно даже представить себе, до чего может развиться человек в стремлении к совершенству и при упорной работе над собой и своим телом.
"это первый шаг к пониманию и представлению боевой ситуации в реальной жизни. Ката и кихон, повторюсь, это не просто махи руками и ногами. Это комплекс действий, имеющий многостороннее значение, начиная с элементарной физической подготовки и заканчивая медитативными свойствами и тренировкой интуитивного чутья."
Хм...Мы говорим не про понимания боевой ситуации, а про моделимрование ее =) В боевых искусствах даже СФП служит что бы подготовиться к реальному бою, но не моделирует же боевую ситуацию)) С таким же успехом, я могу сказать что бегая, я учусь убегать от отпасности. Бег тоже имеет медетативные свойства, что же получается, он моделирует боевую ситуацию? Ну что тогда стаеры самые великие бойцы в мире)))
"у меня на странице есть видео "муай тай, военная тайна". Там рассказывается про школу тайского бокса и про чемпионов среди европейцев. Если есть желание - можете посмотреть. Да и вообще познавательно))"
Я уже писал что касаюсь только японских стилей))) Я не касаюсь другого, так как не могу об этом судить))) Тем более Чемпионы европпы, мира и т.д. это все равно дело физического технического превосходства.
Давно ли японцы были чемпионами по дзюдо? =) Но это не показатель внутреннего мира. Техника может быть отточена великолепно и без этого))
"Сами себе противоречите))) Человек спас себя от смерти, ему оставалось жить 6 месяцев. И он выжил и достиг своих высот, в т.ч. и в БИ (9 дан ушу, кажется), только благодаря высокой силе воли, которой миллионы бы позавидовали. Для меня это - живой пример высокого духа. Не буду говорить уже о том, что он спас сотни людей впоследствие благодаря своим знаниям и умениям, это уже будет отклонение от данной темы."
Я лично не осознал где я себе противоречу))) Извините конечно...Я не претендую на его мастерство, силу духа))) Но он для меня он не авторитет, для меня авторитетно мнение людей вроде Тосицуги Такамацу, Танемура Сето, Окуяма Рюхо, Кюни Шинзу =) Не правдали наблюдается тенденция доверять первоисточникам в вопросах японских стилей? =)
во-первых, осознанность, а во-вторых, речь прежде всего идет о контроле разума и чувств. К тому же, сама фраза "отрешиться от мира" вообще не вяжется с человеческой природой. Это уж Вы загнули))) Какой нормальный человек, независимый от зомбирующих религиозных и фанатических установок, станет добровольно отрекаться от мирских радостей? :-)))
Вот как раз об этом я и говорю)) Европейцу не понять этого =) Состояние отрешенности присутствует в любых японских боевых искусствах, еще раз повторюсь. Если кажется что это не реально советую посмотреть видео, на когором показывают технику японцы. И это сразу будет заметно по лицу, точнее отсутсвия вырожения.
От мирских радостей не надо отвлекаться, не надо думать именно во время боя, думать о том что будет больно, о том что бы сделать хорошо, о посторонних домашних делах. Это мешает раскрыться на 100% =) Или Вас учат думать в бою над следующим шагом и исключать естественность в движении? =)
Это как раз разные состояния))) Мы говорим о разных вещах)) Если есть мысли нет Мусин))) Это не просто спокойствие духа)) Это как это не задумываться и не отвлекаться? Это как раз получается то же самое, что и втираю я на протяжении долгого времени. Никаких мыслей быть не должно в бою. В жизни вопрос другой))
Ну это конечно хорошо считать, что человек сам хозяин своей судьбы)) Это я уважаю. И настраивать себя что превзойдешь всех тоже здорово))) Бойцом может стать любой. Кулаками махать это конечно здророво,но это не значит воином стать в понимании Ямато...Сильно сомневаюсь что у кого то это из нас европейцев - это получилось и когда либо получится))
Можно конечно выдать Хелио Грейси или Блюминга. Они непревзайденные бойцы. Но даже если сравнивать, таких великих людей как они с японскими мастерами. не получившими такого широкого признания, разница чувствуется сразу =)
По моему у вас какие-то предубеждения по поводу японцев и "неяпонцев". Вы хоть раз задумывались над тем, что раз уж мы все тут на этой планете, здесь и сейчас пребываем, то наверное не так уж и сильно мы в развитии друг от друга отличаемся, и нет разницы японец человек или европеец или америкос. Вот тот островок что, парралельная вселенная или следующий мир или там только избранные далеко опережающие всю планету по духовному развитию сущности рождаются?? Все зависит от того во что вы верите, если веры нет, "потому, что японцы так сказали", то это не наша проблема. Пусть убьются головой об стенку, но это не так.
Я могу привести не один пример Европецев, да и людей у которых мне довелось учиться, которых знают далеко за пределами нашей родины и уважают не меньше тех самых мастеров востока.
Так, что ребята, тренируйтесь и имейте веру, хоть с ячменное зерно и будет вам счатье))) (эт один уважаемый человек сказал).
Превосходить надо не "всех", а себя и этого достаточно.
Не важено, что сказали японцы и что думают европейцы по поводу того что могут достичь =) то что европейцу не понять, японца или китайца это факт)) Я не говорил что они опережают, они просто другие))) У них другой внутренний мир. И хоть любой глубоко уважаемый европеец убьется головой об стену он его никогда не поймет)))
Я тоже могу привести примеры множества великолепно овладевших техникой западных людей))) Уже двоих вот привел выше в пример)) Но то что их в мире уважают не значит, того что они имеют тот же внутренний мир и понимают японцев)) Я уверен любой мастер из круга высако уважаемых скажет Вам то же самое))
Тут не согласен, что есть человеческая природа?? Это ведь не константа, у всех людей на земле своя собственная эта человеческая природа, как вы можете говорить за других?? ТО чего вы не знаете, для вас не существует. Так как вы можете рассуждать о несуществующих вещах?? Да и радости бывают разные. Вот станете на ту ступень развития, чтобы знать, что есть "человек" на этой планете сейчас, тогда будете судить о чем-то. Да и не будете вы уже на этой планете я думаю (ИМХО). А пока вы просто воспринимаете все через призму своего субьективного мировосприятия..
Другие, это да. Но по большому счету мы все "другие", все разные. ДА общие черты есть. Но дело не в том белая у тебя кожа или желтая, или красная. Дело в том с кем ты общаешься и у кого учишься... Вы уверены, что в прошлой инкарнации вы небыли китайцем?? Или таджиком или эстонцем (за себя пока сказать не могу не занимался этим пока)??
Да и смысл подгонять себя под кого-то?? Как там сказано - найдешь в себе Будду - убей Будду (точно не помню). Ты есть ты, он есть он. У меня свой джиу-джитсу, у него свой. И не важно кто круче по технике, не важно что он один, а я другой. Может быть я ему по чайнику настучу, может быть он мне. Может быть я его на смерть сглажу, может быть он меня, все разные названия а суть-то одна. Суть в том, что важно здесь саморазвитие и это самое главное по моему (за других говорить не берусь). Возможно кому-то чтобы развиваться сейчас нужно бить людей по лицу, а кому-то что-то другое. Это не цель, просто средство... Ну может быть у японцев лучше( в массе) получается мусин, ну пусть, у нас (в массе) лучше получается другое. Это все звенья одной цепи, немного разный угол восприятия, один не лучше другого. Так, что спорить об этом по-моему бесполезно. В принципе нет правильного и неправильного мнения есть Мое и твое, и каждый выбирает какой бред ему ближе...
Присоединяюсь. Каждому свое. и среди нас есть множество достойнейших людей, и среди них.
#107
Здесь Вы путаете понятие "природы", естесственного Дара при рождении, и понятие "установки", которые человек получает при развитии и проживании в конкретном обществе и условиях. Я же говорю о природе. Установки, само собой, у всех разные, тут Вы совершенно правы.
#102
Хм...Мы говорим не про понимания боевой ситуации, а про моделимрование ее =) В боевых искусствах даже СФП служит что бы подготовиться к реальному бою, но не моделирует же боевую ситуацию)) С таким же успехом, я могу сказать что бегая, я учусь убегать от отпасности. Бег тоже имеет медетативные свойства, что же получается, он моделирует боевую ситуацию? Ну что тогда стаеры самые великие бойцы в мире)))
Пожалуй, стоит еще раз повториться. Ката - это комплексная подготовка бойца. Как можно сравнивать это с бегом? Думаю, Вы не совсем понимаете назначение ката. В первую очередь в любой нормальной школе учат чувствовать противника на 360 градусов вокрус себя, поймать свое поле и защищать его, а также представлять себе возможные ситуации и правильно реагировать (не мыслями, а именно чутьем, интуицией) на любые действия врага. И начало этого заложено в ката, как бы Вы это не оспаривали)))) Это - базис, на нем крепится все последующие навыки и тренировки.
"Я уже писал что касаюсь только японских стилей))) Я не касаюсь другого, так как не могу об этом судить)))"
Но ведь Вы судите. Вы открыто говорите, что японцы совершеннее остальных людей во всем))
По поводу Норбекова и его школы - многие современные школы нашли бы, чему у них поучиться. Думаю, даже японцы не приминули бы прислушаться к этому учению. Ведь оно основано прежде всего на здоровье и внутреннем богатстве, а не на совершенстве техники, к которому в большинстве своем стремятся сейчас школы.
"Это как раз разные состояния))) Мы говорим о разных вещах)) Если есть мысли нет Мусин))) Это не просто спокойствие духа)) Это как это не задумываться и не отвлекаться? Это как раз получается то же самое, что и втираю я на протяжении долгого времени. Никаких мыслей быть не должно в бою. В жизни вопрос другой))"
А вот тут с Вами можно не согласиться. И в жизни, и в бою, решающее значение играет интуиция (это понятие гораздо глубже, чем можно себе представить), центр которой сосредоточен в точке Танден. Развитая интуиция предполагает собой ощущение легкости и свободы от ненужных мыслей и эмоций (в первую очередь эмоций). Тренировать ее сложно и мало кто этим серьезно занимается. А зря
Превосходить надо не "всех", а себя и этого достаточно.
я и не говорил что "всех",я и имел ввиду себя,и в первую очередь не ставить преград перед собой же.
вот тут про японцев все разговор,да про китайцев даже упомянули.Китайцы-уже ни те китайцы что были раньше-просто довелось тут лицезреть их,приезжали по делу-от японцев и киношных китайцев времен Шаолинь они существенно отличаются-изменения в стране,культуре положили отпечаток на воспитание и менталитет.
Восхищаетесь японцами-воспитайте себя в этом духе-духе безупрчности ко всему-к учителям,к окружающему миру,к людям-и будет вам счастье.
Один тибетский монах сказал,что когда-то мастера из Индии приходили учить тибетцев знанию Будды,медитациям-теперь же тибетцы учат индусов,приезжают в европейские страны учить нас,но настанет такое время что возможно мы станем мастерами медитации и будем учить тебетцев,индусов и т.д.-этим монах подчеркнул,что потенциал ума у всех одинаков.Это можно отнести и к БИ-возможно когда нибудь Восток будет учиться у наших мастеров,и восхищаться ими-моего учителя в Японии прозвали "человек-мастер"-это уже о чем-то говорит,японцы словами не бросаются.
"Здесь Вы путаете понятие "природы", естесственного Дара при рождении, и понятие "установки", которые человек получает при развитии и проживании в конкретном обществе и условиях. Я же говорю о природе. Установки, само собой, у всех разные, тут Вы совершенно правы."
Эм, а откуда этот дар при рождении берется?? Я то догадываюсь, а вы как это видите??
Согласен со всем. Я лично не восхищаюсь японцами, да и вообще ни кем, любой учитель тоже у кого-то учится. И монах таки правильно подчеркнул про понтенциал ума. А все остальное - просто традиции и устои. Тем более в наш век "без границ" это уже не так важно, думаю прийдет время, когда будет опять же единая (или очень похожая) культура планетарного масштаба...
И таки учатся уже у нас. В японии и Китае центры с преподаванием Самбо были открыты раньше, чем у нас на родине. И преподавали там наши... (еще один интересный вопрос по поводу того, что сомбо мол переделка дзю-до(бред))
#101 Врачи поставили диагноз "сколеоз", сказали что он неизлечим... И ничего, сейчас спина идеально прямая))) - пустые слова, снимки в студию пожалуйста, снимки до, снимки после, и тогда можно о чем-то говорить. Говорю не просто чтобы домахаться, видел великих мастеров со сколиозом... Да, не спорю, занятия физкультурой и активный образ жизни могут убрать некоторые проблемы со спиной, сколиоз неизлечим после того как сформировался ОДА, к тому же организм создает компенсаторные механизмы и любое вмешательство может к такому привести, что фары вылезут потом, а если вести активный образ жизни, то компенсация сводит на нет последствия сколиоза, но сам он остается, поэтому снимки в студию пожалуйста, а если снимков нет - все вышесказанное про якобы "прямую спину" просто треп...
Согласен))) Я не говорю подражать им))) Я к тому, что европейцу никогда на 100% не понять японцев, так же не понять и их боевые искусства, они тестно связанны с менталитетом. Это не делает Грэйси или Блюминга, которых я уже приводил хуже японцев, просто это делает их стили не японскими, а западными))
#109
Пожалуй, стоит еще раз повториться. Ката - это комплексная подготовка бойца. Как можно сравнивать это с бегом? Думаю, Вы не совсем понимаете назначение ката. В первую очередь в любой нормальной школе учат чувствовать противника на 360 градусов вокрус себя, поймать свое поле и защищать его, а также представлять себе возможные ситуации и правильно реагировать (не мыслями, а именно чутьем, интуицией) на любые действия врага. И начало этого заложено в ката, как бы Вы это не оспаривали)))) Это - базис, на нем крепится все последующие навыки и тренировки.
Кстати, вот щас открою такую тайну в некоторых корю есть и формы бега))) бег тоже может иметь формы))) Не стоит понимать боевые искусства, как рукопашный бой)) Это всего лишь их маленькая часть)))
Вот я как раз, исходя из этого, заметил что для Вас понятие ката не совсем совпадает с японскими стилями, они выходят из рамок однаго только рукопашного боя))) Ката - это не базис в японских классических стилях)) базис это как раз кихон, который есть у любой приличной японской школы)) Ката это одна из формы передачи)) на сколько мы помним историю японских стилей есть 3 принципа передачи знаний. Техника заключена в ката и систематизированная дает возможность ученику усвоить технический арсенал и помочь определиться со своим. Выполняя ката не научишься чувствовать противника. Ката часто несут ключи к технике последующей это я не оспариваю)) Лично я повторяя ката, ну предположим гедай но ката в Гекко-рю всегда подстариваю под нее полученный технической арсенал, так как в этой форме скрыты понятия о весе удара так сказать)) для того что бы получить понятия о дистанциях(упростим вариант 360 градусов) нужны другие метода))) Которые так же присутствуют. Про них я уже говорил ранее. =)
"Но ведь Вы судите. Вы открыто говорите, что японцы совершеннее остальных людей во всем))"
Где я написал что японци круче всех и всех порвут? напротив я не один раз заявил что на технику это не влияет, даже привел пример))) Японцы часто восхищаются физическими возможностями европейцев. Приводил ранее пример что японцы давно уже не первые в своих же стилях спортивных как дзюдо и карате. Но что касается именно традиционных боевых искусств, не отдельных знаний а боевых искусств в целом. То тут ни один европеец не добьется такого же состояния как японцы и не станут воинами в понимании японца.
"По поводу Норбекова и его школы - многие современные школы нашли бы, чему у них поучиться. Думаю, даже японцы не приминули бы прислушаться к этому учению. Ведь оно основано прежде всего на здоровье и внутреннем богатстве, а не на совершенстве техники, к которому в большинстве своем стремятся сейчас школы."
Ну если мастера, так ценят его ученики. то я думаю стоит внимания его школа)) Но какой бы он ни был хороший мастер. мнения первоисточника для меня всегда будет авторитетнее. Уж так сложилось. Извините =)
"А вот тут с Вами можно не согласиться. И в жизни, и в бою, решающее значение играет интуиция (это понятие гораздо глубже, чем можно себе представить), центр которой сосредоточен в точке Танден. Развитая интуиция предполагает собой ощущение легкости и свободы от ненужных мыслей и эмоций (в первую очередь эмоций). Тренировать ее сложно и мало кто этим серьезно занимается. А зря"
так давайте посмотрим что такое интуиция))) интуиция это савокупность можно сказать опыта и умения принимать решения минуя логические рассуждения))) Это я и пытаюсь объяснить, что в бою надо реагировать а не думать, осозноности, а точнее построения логических цепочек быть не должно. Вы же мне говорите что осознанность должна быть.Получается Вы сами себе противоречите? как раз сейчас Вы со мной согласились))) На счет третьего глаза это перебор.
#111
Говорить и считать так, это немного разные вещи))
приведу простой пример)) Танемура Сето, руководитель GWNBF и KJJR. Он всегда выступал против передачи знаний гайдзинам. При этом в GWNBF и KJJR у Танемура Сето есть личный ученик Ги Аэртс, хотя при этом Сето до сих пор категорически против передачи знаний неяпонцам.
Ну в принципе есть разные формы и тяжести сколиоза.
Так, что наглядное подтверждение было бы уместно...
Род. Этим все сказано)))
"(еще один интересный вопрос по поводу того, что сомбо мол переделка дзю-до(бред))"
О_о а кто это придумал? )))
#118 Осипов Андрей
именно))) наш сенсей упор делает конкретно на здоровье человека, а не на воспитание в себе убийцы. я сразу ему сказала, что мне нужно от тренировок. Тогда я еще не знала, что втянусь в боевые искусства. Это очень мне помогло и помогает до сих пор.
#115 Terrible 玉心流 Demon
Не стоит понимать боевые искусства, как рукопашный бой)) Это всего лишь их маленькая часть)))
Вот я как раз, исходя из этого, заметил что для Вас понятие ката не совсем совпадает с японскими стилями, они выходят из рамок однаго только рукопашного боя)))
Может, я выразилась как-то не так, однако я и в мыслях этого не имела))) Никогда боевые искусства не рассматривала с точки зрения мордобоя. Всегда считала их именно искусством в прямом смысле этого слова.
"Техника заключена в ката и систематизированная дает возможность ученику усвоить технический арсенал и помочь определиться со своим. Выполняя ката не научишься чувствовать противника. Ката часто несут ключи к технике последующей"
Согласна со всем, кроме того, что нельзя научиться чувствовать противника. Бункай-ката не просто так люди придумали)) Ты не просто выполняешь блок-удар в стойке, но ты стараешься представить противника, его удар, движение. Я не утверждаю, что это - главное при моделировании ситуации в БИ. Однако является отличным средством)))
"То тут ни один европеец не добьется такого же состояния как японцы и не станут воинами в понимании японца."
На это можно ответить только то, что он станет воином в понимании европейца. истина где-то рядом))) К тому же неяпонец может преуспеть в чем-то другом, его дух может быть сильнее. И вообще, слава Богам, что мы не из Европы)))
"Ну если мастера, так ценят его ученики. то я думаю стоит внимания его школа)) Но какой бы он ни был хороший мастер. мнения первоисточника для меня всегда будет авторитетнее. Уж так сложилось. Извините =)"
Так я разве настаиваю? ))) Просто это пример неяпонца, кстати, который достиг очень и очень больших высот. По крайней мере, он готов делиться своими знаниями, чтобы помочь людям. А это дорогого стоит.
"так давайте посмотрим что такое интуиция))) интуиция это савокупность можно сказать опыта и умения принимать решения минуя логические рассуждения))) Это я и пытаюсь объяснить, что в бою надо реагировать а не думать, осозноности, а точнее построения логических цепочек быть не должно. Вы же мне говорите что осознанность должна быть.Получается Вы сами себе противоречите? как раз сейчас Вы со мной согласились))) На счет третьего глаза это перебор."
Так... :-) Начнем с первой и главной ошибки: "осозноности, а точнее построения логических цепочек". Это не одно и то же))) Вы воспринимаете осознанность как логическое мышление, а осозанность - это реакция сознания. Сознание есть дух, а духом правит чутье. Разум - есть логика, им правит мысль. (сознание - означает "со знанием", язык хранит в себе эти знания))) Когда сознание не сильно, разум заполняют эмоции и соотвествующие мысли (гнев, страх, обида, ненависть, зависть, отчаяние), и тогда боец терпит поражение, и в бою, и в жизни. Я так думаю, мы с Вами об одном и том же говорим, но разными словами))) Вообще интересный диспут тут получается)))