Это понятно. Ну, тут надо крепко подумать. Эх, если бы мне заплатили, я бы разработал такое техническое задание, что никто бы не подкопался.
свернуть ветку
Я просто не очень поняла Вадима Валерьевича, поскольку с системой ЕГЭ не знакома. В любом случае - результат (тест) по ЕГЭ - безликий, его зашифровать раз плюнуть... А как быть если судья пары в лицо знает? Маски всем выдать в обязательном порядке? Это было бы забавно :)))
свернуть ветку
2 Вадим Валерьевич Иванов : "Эх, если бы мне заплатили, я бы разработал такое техническое задание, что никто бы не подкопался." Неподкупный вы наш ....
свернуть ветку
А вот этот момент и надо обмозговать. Надо придумать такую мульку, чтобы судьям невыгодно стало обманывать. Тут психология, понимаишь...
свернуть ветку
Ни в одном виде спорта тренер не судит своих воспитанников . Ни в одном виде спорта . Тренер отдельно , а судьи отдельно . У нас есть тренерские факультеты в спортивных ВУЗах , а вот факультета судей нет . Замкнутый круг .
свернуть ветку
Создавать надо специальный институт, со своим уставом, кодексом чести и прочими необходимыми атрибутами. "Академия бальных танцев", например.
свернуть ветку
Странные вы... начинаете обсуждать коррупцию, хотя не разобрались даже в критериях судейства. Да, можно много говорить что оно описано, но с учетом всех происходящих изменений - эти описания становятся устаревшими, еще в процессе написания. Особенно это касается латины. Действительно, полностью согласен с Ольгой, что нельзя допускать судить пару собственного педагога, и в то же время невозможно сделать подругому. По крайней мере пока, плюс нет обязательных программ, как это сделали в парном катание на льду, где 10-15 лет назад тоже не было жестких критериев оценки. В бальных танцах из тех кто может - никто не хочет там делать. Возникает у них понимаешь ли вопрос - а Зачем? 2 Вадик: Сильде может так и делает, но в финале UK2007 танцевал. :) Пусть и таким способом, но защищал честь России. Но ктож об этом будет судить? Взятки - процесс передачи денег. Например организаторы платят судьям которые работают на турнире. Если они не будут судить тех, кто нужен, на следующий турнир их не пригласят. Все работают в команде. :)
свернуть ветку
Из этого следует вывод , что нужно ужесточить критерии судейства . Ввести обязательные элементы или связки элементов в композиции каждого танца (а то смотришь на пару во время танца ,а у них в композиции ни одного основного движения).
свернуть ветку
2 Александр Левченко "Странные вы... начинаете обсуждать коррупцию, хотя не разобрались даже в критериях судейства. " Насчет этого аккуратней , критерии судейства я знаю очень хорошо . Если есть вопросы , то вам на сайт ФТСР.
свернуть ветку
2 Ольга! Сайт ФТСР в свое время я изучил очень подробно, так же как и IDSF. Но к большому сожалению судить в настоящее время действительно тяжело. 2 Вадим! Говорить можно долго и беспредметно, а судейство от этого не измениться. 2 Ирина! Судей бояться - в лес не ходить. :)
свернуть ветку
2 Вадим! Странный вывод из моих слов. В отпуск мы не ходили. А откатинг - это реальный двигатель сегодняшнего бизнеса, вместо всяких лизингов, кредитингов и прочего. :)
свернуть ветку
наткнулась на такую статейку =) не совсем уж конкретно про коррупцию.просто так.. для развлечения..
Памятка судьям
Как судить? Очень просто. В отборочных турах сначала ставите кресты всем своим парам. Теперь осталось выставить еще некоторое количество крестов. Приглядитесь и выберите одну или две лучшие пары. Им можно крестов не ставить - они все равно проходят в следующий круг. Сэкономленные кресты поставьте своим парам. Черт, Вы же им уже все поставили. Поставьте парам, которые точно не пройдут: гуманизм прежде всего! Нельзя отбирать у людей веру в свои силы, надо развивать в них любовь к бальным танцам. Если сомневаетесь в своих силах, можно между турами подойти и поинтересоваться, сколько крестов получила за предыдущий танец та или иная пара. К сожалению, счетные комиссии сейчас часто компьютеризированы и посмотреть кресты тяжело... Возможно, что к Вам подойдут те пары, кому Вы не поставили кресты в отборочном туре. Стоит заранее подготовиться и выучить данные фразы - "Этот танец Вы станцевали как-то немузыкально, нехарактерно", "Не хватало динамики, объема в паре", "Очень сильный заход был по этому танцу, практически все финальные пары", " Все очень хорошо, но некоторые моменты мне не понравились. Более подробно? Ну, э-ээ,ммм... Приходите ко мне в студию, я Вам все расскажу". Что делать в финале? Особенно если Вы сами выступали по D, может даже по Е, а теперь приходится судить B класс? Во-первых, нужно выяснить, какие пары участвуют. Подойдите к счетной комиссии и попросите лист регистрации (те, кто работал в счетной комиссии, знают - так часто бывает). Постарайтесь запомнить часть пар, можно записать. Если Вы судите конкурсы МФСТ - купите последние номера Вестника, там печатают финалы последних конкурсов, МАСТ - поспрашивайте у коллег, они в курсе, кого на какое место сегодня надо выводить. Можете заранее прикинуть - пара, выигравшая в прошлый раз, наверняка станцует не ниже третьего места. Можете ставить первое, не сомневайтесь. Если в финал попали Ваши пары, нельзя ставить им первое и второе место за все танцы. Вы знаете, что они лучшие, но должны проявить солидарность с другими судьями. Если все остальные судьи поставили Вашей паре шестое место, не стоит поднимать первое. Лучше во время всех объявлений мест поднимать свою карточку с местом чуть позже. Пусть думают, что Вы забывчивы. Зато при беглом знании скейтинга можно определить места пар в финале - двое судей поднимают второе, двое - четвертое. Если вы поднимете второе - пара скорее всего вторая, если пятое - то скорее четвертая, в лучшем случае третья. Своей паре можно смело ставить первое, если еще какой-то из судей ставит ей первое. При этом нельзя отчаиваться - то есть ставить все время первое, а за последний танец - пятое. Зрители не любят слабым духом судей, скажут - "сломался..." Если вдруг Вам предлагают деньги за просуживание какой-то пары, вспомните об уголовном кодексе. Никогда нельзя быть уверенным, что Вам их предлагают от чистого сердца. Необходимо гневно отказаться, правда, бросаться деньгами в лицо не стоит. Вспоминается один из судей, рассказавший историю - "Входит папа девочки и говорит - "Она должна выиграть. Я заплачу". Я подумал - "Денег не хватит". Вдруг вспомнил - папа директор банка, скорее всего, хватит". Место пары в современных танцах напрямую деньгами не определяется - это нужно знать. Через индивидуальные занятия - да, но от прямого подкупа надо отказываться. О выпивке во время конкурса. Сейчас часто организаторы угощают коньяком, водочкой. Но, например, в МФСТ организаторы до конкурса не имеют права угощать судей. В перерыве будьте внимательны - стоит сдерживаться. Когда бегунки печатаются на компьютере, можно смело обводить номера пар. Если нет - можете обвести пару, которой нет. А это - замечание от главного судьи. Причем из счетной комиссии у Вас потребуют нужный номер пары, которая вышла в следующий круг. Представьте, что вы опять ошибетесь. Если Вы уже не можете разобрать номера пар на с
свернуть ветку
и еще статейка. что-то я разошлась сегодня.. на этот раз у Вани Смирнова позаимствованная с его позволения!=)
Славик Крикливый:
Прежде всего в судейских бригадах не так много истинных профессионалов.Под профессионалами я имею в виду не тех людей,кто сдал экзамены и получил "корочки",а тех,кто живет танцем и всесторонне развит,интересуясь другими видами танца и искусства.Таких людей очень мало даже в нашем профессиональном танцевании.Я уже не говорю о чем-то другом.И у этих людей сложились достаточно примитивные стереотипы латиноамериканского танца - как сделать быстрее,как посмотреть друг на друга.А проблема в том,что они нас судят и от них зависят наши результаты.А от наших результатов зависит наша популярность.А в конечном счете и то,к какому уровню танцевания и стилю будут стремиться маленькие танцоры.Для них всегда цель - чемпион.А чемпионом,благодаря таким судьям,порой становятся не те,кто надо (говорю не обо всех).Получается,что наши рамки очень ограничены.А когда мы уходим за них,люди говорят,что не понимают того,что мы делаем. Есть и еще другая проблема - политическая.В данный момент существуют два очень сильных лагеря.И результат зависит от того,каких судей из какого лагеря будет в судейской бригаде больше,а не от того,кто действительно лучше.Танцевать уже не настолько интересно -стоит посмотреть,кто судит,и ты уже знаешь результат.Когда все уже предопределено заранее,уходит чувство удовлетворения от турнира.Гораздо в большей степени ты его испытываешь,исполняя шоу.Просто выходишь,когда тебя не судят,и танцуешь в свое удовольствие,делая то,что хочешь,под ту музыку,которую сам выбрал.Играешь со зрителями,друг с другом,музыкой и наслаждаешься.Это не сравнить с тем состоянием,когда тебя запирают в рамки и судят. Вопрос корреспондента Если посмотреть на состав участников турниров прошлого года,то получается,что выступают как будто две команды.В одной вы с Сергеем Сурковым,а в другой Малитовский и Скуфка... С.К.Я даже не представляю,когда эта ситуация изменится.Если вообще когда-либо.При таком подходе наше танцевание несет большие потери,потому что к этому идут и молодые танцоры.Они тоже "делятся".И потом мне неинтересно танцевать каждый турнир с Сергеем Сурковым,имея один и тот же результат. Вопрос Вы сказали,что такая ситуация продлится долго.Вы не видите,за счет чего можно было выйти из нее? С.К. До тех пор,пока эти две стороны не договорятся,выхода нет.А они не договорятся.Слишком у людей большое ЭГО. Вопрос То есть фактически из всех турниров,в которых вы принимаете участие,все пары собирают только чемпионат мира и Блэкпул... С.К. Действительно,сегодня пары выбирают,на каких турнирах танцевать,исходя из того,кто на них судит.Такого не было даже семь лет назад,когда Брайан Ватсон,Юкка Хаапалайнен,Алан Торнсберг,Пол Киллик выступали на одном турнире на равных,и никто не знал,кто выиграет. Вопрос Все становится предсказуемым... С.К. Да,очень.Я даже не знаю,как бальные танцы выживут.В молодежи многие,утратив интерес,уходят из танцев.В финалах оказываются люди,которые заплатили большие деньги за места.И другие знают,что в финал или полуфинал уже не попадут.К ЧЕМУ СТРЕМИТЬСЯ? А нами движет всегда стремление к какой-то цели.А если цель реально недосягаема,то пары не видят смысла расти дальше.Они бросают.Естественно,количество танцоров меньше,спрос меньше,и все вымерает понемногу.И неизвестно,когда это изменится. Об этом мало кто хочет говорить.Ситуация замалчивается.Конечно,речь идет о сфере влияния и деньгах.А так как в нашем бизнесе не так уж и много денег,все выцарапывают последние.Проблемы обусловлены этим.Если бы вдруг в бальных танцах появилось больше финансов,может быть,за счет телевидения или спонсоров или люди,собирающие деньги за места,стали в достатке, все происходило бы более честным путем.А так они выискивают любые возможности,чтобы выжить. Как результат - упадок всего бизнеса.Но будущее детей,которые сейчас танцуют,их не волнует.
свернуть ветку
Есть.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
"Эх, если бы мне заплатили, я бы разработал такое техническое задание, что никто бы не подкопался."
Неподкупный вы наш ....
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Создавать надо специальный институт, со своим уставом, кодексом чести и прочими необходимыми атрибутами. "Академия бальных танцев", например.
свернуть ветку
Да, можно много говорить что оно описано, но с учетом всех происходящих изменений - эти описания становятся устаревшими, еще в процессе написания. Особенно это касается латины.
Действительно, полностью согласен с Ольгой, что нельзя допускать судить пару собственного педагога, и в то же время невозможно сделать подругому. По крайней мере пока, плюс нет обязательных программ, как это сделали в парном катание на льду, где 10-15 лет назад тоже не было жестких критериев оценки.
В бальных танцах из тех кто может - никто не хочет там делать. Возникает у них понимаешь ли вопрос - а Зачем?
2 Вадик: Сильде может так и делает, но в финале UK2007 танцевал. :)
Пусть и таким способом, но защищал честь России. Но ктож об этом будет судить?
Взятки - процесс передачи денег. Например организаторы платят судьям которые работают на турнире. Если они не будут судить тех, кто нужен, на следующий турнир их не пригласят. Все работают в команде. :)
свернуть ветку
свернуть ветку
"Странные вы... начинаете обсуждать коррупцию, хотя не разобрались даже в критериях судейства. "
Насчет этого аккуратней , критерии судейства я знаю очень хорошо . Если есть вопросы , то вам на сайт ФТСР.
свернуть ветку
А о коррупции говорить надо. Разбираешься в критериях, не разбираешься, а надо.
Далле. Взятка - это не обязательно процеес передачи денег. Взятки можно брать и борзыми щенками. Не так ли?
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
2 Вадим! Говорить можно долго и беспредметно, а судейство от этого не измениться.
2 Ирина! Судей бояться - в лес не ходить. :)
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Памятка судьям
Как судить? Очень просто. В отборочных турах сначала ставите кресты всем своим парам. Теперь осталось выставить еще некоторое количество крестов. Приглядитесь и выберите одну или две лучшие пары. Им можно крестов не ставить - они все равно проходят в следующий круг. Сэкономленные кресты поставьте своим парам. Черт, Вы же им уже все поставили. Поставьте парам, которые точно не пройдут: гуманизм прежде всего! Нельзя отбирать у людей веру в свои силы, надо развивать в них любовь к бальным танцам. Если сомневаетесь в своих силах, можно между турами подойти и поинтересоваться, сколько крестов получила за предыдущий танец та или иная пара. К сожалению, счетные комиссии сейчас часто компьютеризированы и посмотреть кресты тяжело...
Возможно, что к Вам подойдут те пары, кому Вы не поставили кресты в отборочном туре. Стоит заранее подготовиться и выучить данные фразы - "Этот танец Вы станцевали как-то немузыкально, нехарактерно", "Не хватало динамики, объема в паре", "Очень сильный заход был по этому танцу, практически все финальные пары", " Все очень хорошо, но некоторые моменты мне не понравились. Более подробно? Ну, э-ээ,ммм... Приходите ко мне в студию, я Вам все расскажу".
Что делать в финале? Особенно если Вы сами выступали по D, может даже по Е, а теперь приходится судить B класс? Во-первых, нужно выяснить, какие пары участвуют. Подойдите к счетной комиссии и попросите лист регистрации (те, кто работал в счетной комиссии, знают - так часто бывает). Постарайтесь запомнить часть пар, можно записать. Если Вы судите конкурсы МФСТ - купите последние номера Вестника, там печатают финалы последних конкурсов, МАСТ - поспрашивайте у коллег, они в курсе, кого на какое место сегодня надо выводить. Можете заранее прикинуть - пара, выигравшая в прошлый раз, наверняка станцует не ниже третьего места. Можете ставить первое, не сомневайтесь. Если в финал попали Ваши пары, нельзя ставить им первое и второе место за все танцы. Вы знаете, что они лучшие, но должны проявить солидарность с другими судьями. Если все остальные судьи поставили Вашей паре шестое место, не стоит поднимать первое. Лучше во время всех объявлений мест поднимать свою карточку с местом чуть позже. Пусть думают, что Вы забывчивы. Зато при беглом знании скейтинга можно определить места пар в финале - двое судей поднимают второе, двое - четвертое. Если вы поднимете второе - пара скорее всего вторая, если пятое - то скорее четвертая, в лучшем случае третья. Своей паре можно смело ставить первое, если еще какой-то из судей ставит ей первое. При этом нельзя отчаиваться - то есть ставить все время первое, а за последний танец - пятое. Зрители не любят слабым духом судей, скажут - "сломался..."
Если вдруг Вам предлагают деньги за просуживание какой-то пары, вспомните об уголовном кодексе. Никогда нельзя быть уверенным, что Вам их предлагают от чистого сердца. Необходимо гневно отказаться, правда, бросаться деньгами в лицо не стоит. Вспоминается один из судей, рассказавший историю - "Входит папа девочки и говорит - "Она должна выиграть. Я заплачу". Я подумал - "Денег не хватит". Вдруг вспомнил - папа директор банка, скорее всего, хватит". Место пары в современных танцах напрямую деньгами не определяется - это нужно знать. Через индивидуальные занятия - да, но от прямого подкупа надо отказываться.
О выпивке во время конкурса. Сейчас часто организаторы угощают коньяком, водочкой. Но, например, в МФСТ организаторы до конкурса не имеют права угощать судей. В перерыве будьте внимательны - стоит сдерживаться. Когда бегунки печатаются на компьютере, можно смело обводить номера пар. Если нет - можете обвести пару, которой нет. А это - замечание от главного судьи. Причем из счетной комиссии у Вас потребуют нужный номер пары, которая вышла в следующий круг. Представьте, что вы опять ошибетесь. Если Вы уже не можете разобрать номера пар на с
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Славик Крикливый:
Прежде всего в судейских бригадах не так много истинных профессионалов.Под профессионалами я имею в виду не тех людей,кто сдал экзамены и получил "корочки",а тех,кто живет танцем и всесторонне развит,интересуясь другими видами танца и искусства.Таких людей очень мало даже в нашем профессиональном танцевании.Я уже не говорю о чем-то другом.И у этих людей сложились достаточно примитивные стереотипы латиноамериканского танца - как сделать быстрее,как посмотреть друг на друга.А проблема в том,что они нас судят и от них зависят наши результаты.А от наших результатов зависит наша популярность.А в конечном счете и то,к какому уровню танцевания и стилю будут стремиться маленькие танцоры.Для них всегда цель - чемпион.А чемпионом,благодаря таким судьям,порой становятся не те,кто надо (говорю не обо всех).Получается,что наши рамки очень ограничены.А когда мы уходим за них,люди говорят,что не понимают того,что мы делаем.
Есть и еще другая проблема - политическая.В данный момент существуют два очень сильных лагеря.И результат зависит от того,каких судей из какого лагеря будет в судейской бригаде больше,а не от того,кто действительно лучше.Танцевать уже не настолько интересно -стоит посмотреть,кто судит,и ты уже знаешь результат.Когда все уже предопределено заранее,уходит чувство удовлетворения от турнира.Гораздо в большей степени ты его испытываешь,исполняя шоу.Просто выходишь,когда тебя не судят,и танцуешь в свое удовольствие,делая то,что хочешь,под ту музыку,которую сам выбрал.Играешь со зрителями,друг с другом,музыкой и наслаждаешься.Это не сравнить с тем состоянием,когда тебя запирают в рамки и судят.
Вопрос корреспондента
Если посмотреть на состав участников турниров прошлого года,то получается,что выступают как будто две команды.В одной вы с Сергеем Сурковым,а в другой Малитовский и Скуфка...
С.К.Я даже не представляю,когда эта ситуация изменится.Если вообще когда-либо.При таком подходе наше танцевание несет большие потери,потому что к этому идут и молодые танцоры.Они тоже "делятся".И потом мне неинтересно танцевать каждый турнир с Сергеем Сурковым,имея один и тот же результат.
Вопрос
Вы сказали,что такая ситуация продлится долго.Вы не видите,за счет чего можно было выйти из нее?
С.К. До тех пор,пока эти две стороны не договорятся,выхода нет.А они не договорятся.Слишком у людей большое ЭГО.
Вопрос
То есть фактически из всех турниров,в которых вы принимаете участие,все пары собирают только чемпионат мира и Блэкпул...
С.К. Действительно,сегодня пары выбирают,на каких турнирах танцевать,исходя из того,кто на них судит.Такого не было даже семь лет назад,когда Брайан Ватсон,Юкка Хаапалайнен,Алан Торнсберг,Пол Киллик выступали на одном турнире на равных,и никто не знал,кто выиграет.
Вопрос
Все становится предсказуемым...
С.К. Да,очень.Я даже не знаю,как бальные танцы выживут.В молодежи многие,утратив интерес,уходят из танцев.В финалах оказываются люди,которые заплатили большие деньги за места.И другие знают,что в финал или полуфинал уже не попадут.К ЧЕМУ СТРЕМИТЬСЯ? А нами движет всегда стремление к какой-то цели.А если цель реально недосягаема,то пары не видят смысла расти дальше.Они бросают.Естественно,количество танцоров меньше,спрос меньше,и все вымерает понемногу.И неизвестно,когда это изменится.
Об этом мало кто хочет говорить.Ситуация замалчивается.Конечно,речь идет о сфере влияния и деньгах.А так как в нашем бизнесе не так уж и много денег,все выцарапывают последние.Проблемы обусловлены этим.Если бы вдруг в бальных танцах появилось больше финансов,может быть,за счет телевидения или спонсоров или люди,собирающие деньги за места,стали в достатке, все происходило бы более честным путем.А так они выискивают любые возможности,чтобы выжить. Как результат - упадок всего бизнеса.Но будущее детей,которые сейчас танцуют,их не волнует.
свернуть ветку
свернуть ветку