Лучше всего по этому поводу сказала Валюша Харитонова: "Все куплено, вы просто не знаете, а я знаю, мне одна Женщина сказала, все куплено." :)))))))))
свернуть ветку
Выдержка из интервью Петра Чеботарева (член Президиума PACT, судья IDSF ):
"Смысл аттестации судей заключается в проведении большого Чемпионата среды танцоров какой-либо сложной группы, например 12-13 или 14-15 лет. Это объясняется тем, что пары взрослые имеют определенный рейтинг, финансовые отношения с рядом тренеров нашей страны и зарубежья, их имена звучат достаточно часто не только в России, но и за ее пределами и в следствие этого сложился определенный стереотип в оценке этих пар. Пригласите. для судейства этого Чемпионата лучших специалистов мира из-за рубежа, которые не ориентируются в рейтинге наших российских пар этой возрастной группы. Далее, собрать всех судей России, педагогов, тренеров, функционеров, претендующих на получение Высшей категории, я подчеркиваю, всех без исключения, поскольку речь идет не только о присвоении новых Высших категорий, но и о подтверждении уже имеющихся. Составить несколько судейских бригад из российских судей, и попросить их оценить в форме закрытого судейства весь этот турнир. А дальше - сравнить оценки судейских бригад, проанализировать результаты работы той или иной судейской бригады и каждого судьи в отдельности." 1998 год (!)
Не люблю все эти утопии - не будет адекватного судейства, пока за само судейство не будут платить большие деньги, судьи будут только судьями, без своих коллективов и тренерской деятельности, а организаторы будут иметь право самостоятельно комплектовать судейскую бригаду, тем самым создавая имидж турнира (судей, уличенных в корупции наказывать бесполезно, а вот больше не звать на судейство можно; танцоры, зная судейскую панель турнира, поедут на турнир или нет - естественный отбор судей получится). Все должно быть открыто завязано на деньгах за судейство. Пока идут разговоры о чести, объективности и т.д. - ничего не изменится. Пример - сомелье, который дорожит своей репутацией и не имеет права на ошибку, так как это решит его денег на существование (не позовут на дегустацию в следующий раз). Пример с сомелье именно потому, что мнение тоже субъективно, но должно быть авторитетно.
свернуть ветку
Артем Александрович, ваша точка зрения ясно изложена и с ней я тоже согласен. Поддерживаю. Только все же систему, позволяющую держать судей в рамках приличия, создать можно. И в России она нужна, поскольку о чести люди давно забыли, предпочтя идти по пути города Москвы - деньги без души.
Прошу, поймите мои слова относительно Москвы правильно.
свернуть ветку
Вадим Валерьевич, я веду мысль к тому, что на первом месте должны стать деньги. Официально. Как стимул к поддержанию судейского авторитета. А остальное приложится... Подход, сначало "душа" (честь, совесть, профессионализм), а потом деньги не эффективен.
Ольга, в других танцевальных направлениях таких примеров нет. Если есть - назовите конкретный.
свернуть ветку
Не совсем об этом я хотел сказать, когда сказал про деньги и Москву, но не имеет значения, не в данной группе. Допустим каждый судья за то, что отсудил турнир, получает миллион. И что? О, деньги-то какие, а что это меняет? Скажите-ка.
свернуть ветку
Ну не миллион, но достаточно. Даже уже 30 000 рублей хватит. Итак, конкретный пример: в судейской линии турнира 7 судей, которых выбирают организаторы турнира из 70 аттестованных судей. Те кто получил приглашение от организатора - получил свои 30 000, кто не получил, тот сидит без денег от танцев (судья должен быть только судьей). Организатор сообщает имена судей, которые будут судить турнир, и из этого складывается авторитет турнира, а от этого авторитета зависит количество и уровень участников. Организатору выгодно получить много участников (стартовый взнос) и высококлассных участников (зрительские билеты). Организатор будет приглашать наиболее авторитетных судей, чтобы привлечь участников. Судьи будут заинтересованы в сохранение и утверждении своего авторитета. А большие деньги за судейства нужны, чтобы перед судьей встала дилема - заработать вот прямо сейчас 150 000 рублей, или послать лесом и стабильно зарабатывать по 30 000 за судейство. Кто-то рискнет и тем самым вывалится из обоймы (его больше не позовут судить). Это реально организовать, а единственное что мешает сейчас, это искусственно сдерживание цен на зрительские билеты и стартовые взносы участников. Из танцев старшее поколение упорно хочет сделать массовый спорт, а нужно делать спорт элитный (например, поло и т.д.). Ладно, это уже другая тема...
свернуть ветку
Если вы собираетесь сделать из танцев элитный спорт (а он и так не дешевый) , то очень много действительно талантливых детей не смогут им заниматься . Не думаю , что это поспособствует развитию спорта . Увеличение дохода судьи напрямую поспособствует увеличению стартовых взносов и билетов . Сколько пар придет участвовать на такой турнир ? 2-3 ? Колличество пар на конкурсах и так стремительно уменьшается с каждым годом .Но главное то , что высокие зарплаты судьям , все равно не изменят ситуацию . Я в этом убеждена . Это утопический вариант . Вы хотели пример ? Федерация Современных танцев - ОРТО.
Действительно, Артем Александрович, зачем доводить до абсурда? Танец - это удивительный дар, данный Богом людям, чтобы мы наслаждались им. Я человек в финансовом плане небогатый и отними у меня танцы путем повышения цены, что я буду делать? Без танцев себя не вижу. И я не один такой. Насчет элиты вы не переживайте, она всегда была есть и будет, вот только она должна составлять не более 5% всех танцующих людей. Элита должна вырасти из народа. И, кстати, немного некстати, но просто захотелось сказать - талантам надо помогать, бездарности пробъются сами.
свернуть ветку
Эсть у жизни такой закон - если талант, то без денег, а вокруг денег все вымирает. Утрирую, конечно, но лишь самую малость. Настоящий талант никогда не засветится на широкой публике. Светятся другие: Малитовские, Торнсберги, Ватсоны. Они талантливы все безусловно, но есть другие - более одаренные личности, которые танцуют вне времени, показывая так называемый "танец будущего". Судьба таких людей всегда быть в тени, но это и есть истинная элита танцевального спорта, а не всемиро признанные чемпионы. Так уж заведено. Они на острие прогресса. Вот интересно, кем бы вы хотели быть? Вопрос ко всем.
свернуть ветку
Я думаю быть Малитовским или Торнсбергом не так уж плохо . Сам пример не очень удачен . Это очень талантливые люди . С этим спорить бессмысленно . Вопрос в том , что есть не менее талантливые , которые в силу своих финансовых возможностей не имеют шанса себя по настоящему проявить ...
свернуть ветку
Ольга, не точно меня поняли. Пример удачен. Я ж говорю, люди талантливые. Талантливые. Никто не спорит с этим. И говоря про людей, демонстрирующих "танец будущего" я не имел в виду, что они не имеют средств, может, имеют более чем. Я пытался заострить внимание на другом - что в любом виде человеческой деятельности, не только в танцах, есть общепризнанная элита и элита теневая. Под теневой элитой я понимаю гениев своего жанра и как истинные гении эти люди смотрят в будущее и, как следствие, будут оценены потомками, а не современниками. Малитовские, Торнсберги, Ватсоны и иже с нмим - это гении современности. Понимаете? Я не умаляю их заслуг перед обществом. Просто говорю о том, что существуют люди значительно более талантливые. Сейчас не о финансах речь. Среди них есть финансово независимые, но, несмотря на это, не будут они плясать с Малитовскими. У них другое предназначение. Понимаете? Еще раз повторю: это касается не только танцев, но и любой отрасли человеческой жизни. Вот вам еще пример: Шаляпин считался одним из лучших певцов своего времени. Сейчас говорят об одной личности, современнике Шаляпина, по сравнению скоторой Шаляпин мальчик. Но разве Шаляпин не талант? Талант, конечно. Но это ничего не меняет, таков порядок вещей. Ну да ладно, сейчас меня понесет не туда.
свернуть ветку
Честно говоря, не совсем поняла ... поправьте, если что не так: на данный момент есть люди - "истинная элита" - танцующие гораздо лучше признанных чемпионов, но по некоторым причинам неизвестные широкой публике. Каковы эти причины? 1. Нет денег - но если ты УЖЕ настолько крут что перетанцуешь Ватсона, то - не думаю что стартовые взносы на конкурсах составляют астрономические суммы, и не думаю что совсем уж не осталось авторитетных конкурсов, где судят по реальному уровню танцевания а не по каким-то другим мотивам... Почему бы тогда не заявить о себе как о чемпионе? Тогда и деньги глядишь появятся... 2. Нет желания - ну-у, это уж как-то совсем непонятно... Так же странно как если бы Пушкин, написав "Евгения Онегина", поставил его дома на полку и перечитывал иногда... Талант должен блистать, дарить себя людям, нельзя зарывать его в землю... 3. "Танец будущего" не оценят должным образом - эта причина является истинной?
свернуть ветку
К сожалению у нас никогда не поставят никому не известного Пету Иванова (условно) выше признанных личностей ,как бы этот Петя не танцевал . (Лозунг "Танцуй на голову лучше других , чтоб не засудили" в большинстве случаев уже не работает ) . Рейтинг танцоров для того и существует . А по настоящему талантливые личности бросают танцы еще, в большинстве своем , еще в юниорах .
Маш, еще раз, смотри: я говорил немного не по теме - о людях, которые двигают прогресс вперед в любой отрасли человеческой жизни. Не только втанцах. Перечитай еще раз мои последние сообщения, у меня уже сил нет переписывать.
свернуть ветку
Так, это куча оффтопа была. Про неоцененных танцоров в другом топике, плиз. Здесь давайте продолжим про концепцию предотвращения коррупции в танцах.
ОРТО - массовый спорт, еще более дешевый чем бальные танцы, с еще более низкими ценами. Так что это вообще не пример.
Кто сказал, что увеличение зарплат судей зависит исключительно от стоимости билетов и стартовых взносов? Это не так. Существует множество других источников формирования бюджета турнира, но и эта другая тема.
Что абсурдного в простом предложении - судья, должен заниматься только судейством, зарплата судьи должна быть достаточно высокой, чтобы судья задумался над разовым заработком взамен стабильного. Конкретные размеры зависят от ранга.
Про элитный спорт тоже лучше в другой теме. Мое личное ИМХО - нечего заниматься самообманом, если нет денег, то есть танцы и другие, помимо бальных (ОРТО :).
свернуть ветку
Вадим, но первоначально-то речь именно о танцах шла, причем довольно конкретно - могу процитировать если надо :) Это меня и зацепило. Про другие области я бы может и спорить бы не стала ... хотя - все равно надо каждую конкретную ситуацию отдельно рассматривать... Ладно, проехали, прекращаю оффтоп... Артем, зарплата судьи должна быть достаточно высока, это однозначно... Но вот вопрос: всегда ведь хочется больше ... в этом случае - поможет ли высокая з/п? На мой взгляд беда бальных танцев еще и в том, что оценки в них достаточно субъективны, и при желании более высокую/низкую оценку всегда можно обосновать... То ли дело - прыжки в длину, к примеру, или бег, или биатлон ...
свернуть ветку
Артем , если вы не поняли , то повторюсь... Повышение з/п судьи НИКАК не скажется на качестве судейства . Я с вами могу согласиться лишь в том , что судья, должен заниматься только судейством (я уже писала об этом в сообщении 60). Но пока это сделать , к сожалению не возможно . В ОРТО может быть и низкие цены (и я не вижу в этом ничего плохого) , да вот только по организации турниров и судейству нам с них пример можно брать . Там все очень четко с судейством .
Очень прошу назвать эти "множества других источников формирования бюджета турнира " ...
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Есть.
"Все куплено, вы просто не знаете, а я знаю, мне одна Женщина сказала, все куплено." :)))))))))
свернуть ветку
"Смысл аттестации судей заключается в проведении большого Чемпионата среды танцоров какой-либо сложной группы, например 12-13 или 14-15 лет. Это объясняется тем, что пары взрослые имеют определенный рейтинг, финансовые отношения с рядом тренеров нашей страны и зарубежья, их имена звучат достаточно часто не только в России, но и за ее пределами и в следствие этого сложился определенный стереотип в оценке этих пар. Пригласите. для судейства этого Чемпионата лучших специалистов мира из-за рубежа, которые не ориентируются в рейтинге наших российских пар этой возрастной группы. Далее, собрать всех судей России, педагогов, тренеров, функционеров, претендующих на получение Высшей категории, я подчеркиваю, всех без исключения, поскольку речь идет не только о присвоении новых Высших категорий, но и о подтверждении уже имеющихся. Составить несколько судейских бригад из российских судей, и попросить их оценить в форме закрытого судейства весь этот турнир. А дальше - сравнить оценки судейских бригад, проанализировать результаты работы той или иной судейской бригады и каждого судьи в отдельности." 1998 год (!)
Полный текст интервью по ссылке http://home.perm.ru/dance/products.htm
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Только все же систему, позволяющую держать судей в рамках приличия, создать можно. И в России она нужна, поскольку о чести люди давно забыли, предпочтя идти по пути города Москвы - деньги без души.
Прошу, поймите мои слова относительно Москвы правильно.
свернуть ветку
свернуть ветку
Ольга, в других танцевальных направлениях таких примеров нет. Если есть - назовите конкретный.
свернуть ветку
Допустим каждый судья за то, что отсудил турнир, получает миллион. И что? О, деньги-то какие, а что это меняет? Скажите-ка.
свернуть ветку
Это реально организовать, а единственное что мешает сейчас, это искусственно сдерживание цен на зрительские билеты и стартовые взносы участников. Из танцев старшее поколение упорно хочет сделать массовый спорт, а нужно делать спорт элитный (например, поло и т.д.). Ладно, это уже другая тема...
свернуть ветку
Вы хотели пример ? Федерация Современных танцев - ОРТО.
свернуть ветку
Насчет элиты вы не переживайте, она всегда была есть и будет, вот только она должна составлять не более 5% всех танцующих людей. Элита должна вырасти из народа.
И, кстати, немного некстати, но просто захотелось сказать - талантам надо помогать, бездарности пробъются сами.
свернуть ветку
Вот интересно, кем бы вы хотели быть? Вопрос ко всем.
свернуть ветку
Сам пример не очень удачен . Это очень талантливые люди . С этим спорить бессмысленно . Вопрос в том , что есть не менее талантливые , которые в силу своих финансовых возможностей не имеют шанса себя по настоящему проявить ...
свернуть ветку
Еще раз повторю: это касается не только танцев, но и любой отрасли человеческой жизни. Вот вам еще пример: Шаляпин считался одним из лучших певцов своего времени. Сейчас говорят об одной личности, современнике Шаляпина, по сравнению скоторой Шаляпин мальчик. Но разве Шаляпин не талант? Талант, конечно. Но это ничего не меняет, таков порядок вещей. Ну да ладно, сейчас меня понесет не туда.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
1. Нет денег - но если ты УЖЕ настолько крут что перетанцуешь Ватсона, то - не думаю что стартовые взносы на конкурсах составляют астрономические суммы, и не думаю что совсем уж не осталось авторитетных конкурсов, где судят по реальному уровню танцевания а не по каким-то другим мотивам... Почему бы тогда не заявить о себе как о чемпионе? Тогда и деньги глядишь появятся...
2. Нет желания - ну-у, это уж как-то совсем непонятно... Так же странно как если бы Пушкин, написав "Евгения Онегина", поставил его дома на полку и перечитывал иногда... Талант должен блистать, дарить себя людям, нельзя зарывать его в землю...
3. "Танец будущего" не оценят должным образом - эта причина является истинной?
свернуть ветку
А по настоящему талантливые личности бросают танцы еще, в большинстве своем , еще в юниорах .
Очень хорошая статья на тему
http://dance.spb.ru/hp/okunjev.htm
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
ОРТО - массовый спорт, еще более дешевый чем бальные танцы, с еще более низкими ценами. Так что это вообще не пример.
Кто сказал, что увеличение зарплат судей зависит исключительно от стоимости билетов и стартовых взносов? Это не так. Существует множество других источников формирования бюджета турнира, но и эта другая тема.
Что абсурдного в простом предложении - судья, должен заниматься только судейством, зарплата судьи должна быть достаточно высокой, чтобы судья задумался над разовым заработком взамен стабильного. Конкретные размеры зависят от ранга.
Про элитный спорт тоже лучше в другой теме. Мое личное ИМХО - нечего заниматься самообманом, если нет денег, то есть танцы и другие, помимо бальных (ОРТО :).
свернуть ветку
Ладно, проехали, прекращаю оффтоп...
Артем, зарплата судьи должна быть достаточно высока, это однозначно... Но вот вопрос: всегда ведь хочется больше ... в этом случае - поможет ли высокая з/п? На мой взгляд беда бальных танцев еще и в том, что оценки в них достаточно субъективны, и при желании более высокую/низкую оценку всегда можно обосновать... То ли дело - прыжки в длину, к примеру, или бег, или биатлон ...
свернуть ветку
Я с вами могу согласиться лишь в том , что судья, должен заниматься только судейством (я уже писала об этом в сообщении 60). Но пока это сделать , к сожалению не возможно .
В ОРТО может быть и низкие цены (и я не вижу в этом ничего плохого) , да вот только по организации турниров и судейству нам с них пример можно брать . Там все очень четко с судейством .
Очень прошу назвать эти "множества других источников формирования бюджета турнира " ...
свернуть ветку