аццкие отжиги ФАЕРА

Cаша!
Максим - хороший парень, он просто провокатор немножко и боооольшой стебщик))

Женя,я в этом не сомневаюсь, просто с некоторыми вещами не согласен)ты ж сам говоришь об отделении личности от роли - мне кажется сейчас есть определенная роль у Максима)
Сохраняет актуальность предложение по ОК)хотя бы пусть детей отправит)

Мне кажется, Eugene Akulich - это интернет-червь. Он пишет одно и то же в разных группах и у него на странице написано: "Информация на данной странице может не соответствовать действительности. (подробнее)"
Женя, только не надо мне делать то же самое. Не убивай свою индивидуальность!!!
Как ты можешь, Женя, я тут воюю за идею, а ты издеваешься...
Кстати, на КС маленькая ошибочка произошла, тебе о ней лучше не знать, а то самооценка начнет страдать...

!__%?___!Александр!_?%__!
Сложно, но можно понять исходя из ваших аргументов об определениях понять мою позицию. Я ж и говорю, что формат дает нам весьма общее направление. Поэтому каждый и понимает его немножко по своему. И это НОРМАЛЬНО!!! Не нужно сужать до той или иной интерпретации. Важно чувствовать базовые принципы? - ДА, важно, но нефиг все подряд подписывать под них.
Сложно, но можно додуматься, что пока не будет порядка в общих определниях, понятиях, восприятии предмета спора, его целях и назначениях, частности будут разными людьми восприниматься по-разному, ибо их системы ценности, на которые проецируется вся аргументация, разные, а соответственно и проекции на них будут выглядеть различно.
Сложно, но можно понять, что сам факт ваших не адекватных реакций: на стеб вы отвечаете аргументами, на аргументы -стебом -- вызывает у меня нежелание (читай как отвращение в самом мягком смысле) строить конструктивную дискуссию. Отшучивайтесь, господа мировые дебатеры.
И наконец
сложно, но можно (при большом-большом желании) понять, что я включенный дебатер, который ездил бы себе по турнирам всю жизнь. Но у меня есть еще иные социальные нужды, которые пока не позволяли мне вызежать дальше Новосибирска. При первой возможности мы встретимся и выясним кто папочка. и тогда сложно, но можно (во всех красках) представить как дискомфортно придется вашему эго.

Да я детей не отправлять к вам, а пугать вами буду, Саша!
Я же этот... деспотичный мелкий князек-множитель авторитаризма, который трясется за свою убогую картину мира, боясь столкновения с реальностью

Максим, я сам еще ребенок, так что привози)не переживай, мы будем вместе в песочнице копаться)
И все же)То, что ты не считаешь базовыми принципами и отдаешь на откуп индивидуальности (структура кейса) - есть самые базовые из всех базовых. если говоришь о манере - да бога ради, только не надо делать из этого вывод, что формат не нуждается в какой-либо регламентации кроме двух-трех понятий.немножко по-своему его понимать....смотря в каких моментах, если эти различия есть, то их скорее надо устранять, а не подчеркивать и развивать!!!
порядок в общих определениях есть, порядок их понимания тоже есть, я тебе открою страшную тайну)))это не мы придумали дебаты!))кроме того, многие вопросы, которые у нас только появляются уже разрешены для многих представителей действительно элиты)по твоей логика, Максим, каждый ЧМ и ЧЕ - просто чудо))как эти люди друг с дургом играют, когда Максим за них решил, что у них нет ничего общего))))
Строить конструктивную дискуссию?!Максим, ну я понимаю что ты меня считаешь не самым умным(читай самым тупым) человеком на планете, но в твоих сообщениях еще не разу не было конструктива))ах да, пример со словарями...ну не стоит все так близко к сердцу..)
а теперь моя любимая тема(уж Максим-то знает))о моем ЭГО(удивлен что ты не так его назвал)приезжай, делай, рви!Максим, я понимаю что у тебя наверняка есть занятия посерьезней, но я надеюсь что мы все таки пересечемся на соревнованиях)))
ЗЫ лучше б вместо обещания показать кто папочка рассказал про свои три гениальных аргумента, они мне спать не дают))))

Если манера подачи заставляет оппонента путать стеб и аргументы - это повод поменять манеру =)

У всех есть различные нужды, вопрос в приоритетах. Если приоритет посмотреть в реальности "кто в доме хозяин" - нужно ездить, если задача померяться чем-то в виртуальности - то ездить не нужно.

Понимание правил/формата могут незначительно отличаться. Ключевое слово _назначительно_. Если кто-то умает что аргументы можно вводить на последней речи, то это весьма значительно.

Максим, поведай мне о страшной ошибке, которая должна подорвать мою самооценку?))
если опустить твои попытки скрытой фалометрии, а вернутсья к сути вопроса о том, что же все-таки стоит делать жесткими правилами, а что - рекоммендациями, то без конкретики не обойтись, как и в любых дебатах.

Поэтому стоит отделять понимание того, что такое аргумент (это универсальное понятие) от того, какие аргументы будут восприняты лучше или хуже в разных культурах.
Порядка в опеделениях и т.п. не будет, пока все не задумаются, откуда эти определения взялись, и зачем они изначально вводились, т.е. исходить от смысла, а не от формы.

Я что-то не понимаю пока, за какую идею ты воюешь? ты просто пытаешься подколоть меня (и Казуся с Халецким за компанию)

2 Александр Казусь, а я таки думаю к вам приехать, показать кто папочка.
А то че та на Фаере не представилось нормальной возмонжости =)
Вы галвное играйте, а то я судить поеду.

Андрей, мне кажется вам все-таки надо выиграть ОК. даже если Казусь играть не будет. Обычно на турнирах команды из унверситета, который организовывает соревнование, учстие принимают только в качестве "swing teams". Т.е. участвуют в отборочных для того, чтобы количество команд было кратным 4, или чтобы заменить выпавшую команду по ходу турнира.

У меня появляется мысль устроить "турнир мастеров". Даже Заливако согласился вроде как поучаствовать. Участвуют только приглашенные команды. Судит аудитория. Темы предлагает тоже аудитория (например, пишет на бумажке любой желающий тему, а потом вытягивается случайная). что-то в этом роде. Надеюсь, что Максим удовлетворит свои другие социальные нужы к тому времени.

По поводу выиграть ОК. Мне то же хочется наконец закрыть этот вопрос, но признаться есть вещи которые не способствуют:
1. Ксю не хочет ехать.
2. Судя по орг-комитету играть будет особо не с кем, все заняты в организации.
Хотя пока я все еще думаю ехать, надеюсь что заявится какой-то раздражитель =)

Что касается турнира мастеров - я бы сыграл.

Андрей, мы не играем!Но думаю что Акулич решил тебя подзадорить))))ну приезжай же, папочка!!!))
Да, Жень, это единствеггый вариант участия игроков из мгюа.
Еще не знаю что это будет, но уже хочу там быть)

Так а почему Ксюша не хочет?!

Думаю лучше спросить у нее.
(а еще лучше не спрашивать)

такой пост зафигарил...

а он не пропечатался

в духе ;-)

))поэтому всегда сохраняю перед отправлением, второй раз переписывать ненавижу)и не то получается)

Аа, так вот.

Саша, в дебатах очень сильно понимает способность и желание внимательно выслушать и понять оппонента.
Я не веду к тому, что все играют в принципиально разные дебаты. Наоборот. Мое алматинское дебатное образование не мешает мне играть против российских, киргизских, астанинских дебатеров. Потому что все отличия в нашем восприятии я не считаю принципиальными и мне не составляет труда играть на их поле.Верю, чтоучастники ЧМ и ЧЕ вообще не обращают внимание на всякие мелочи и играют в свое удовольствие. Я буду рад, если так случится, что все начнуть смотреть на формат с одной точки зрения, но и статус кво мне дискомфорта не доставляет.
Да, дебаты придумали не мы. Поэтому стоит учитывать проникновение и роль шума в процесс ретрансляции... если ты понимаешь, о чем я.

Саша, не комплексуй, считай я тебя тупым, не ответил бы ни на один твой пост. Приеду-приеду, ты тренируйся пока. Съезди на пару ЧМ\ЧЕ, чтоб сократить мои шансы к минимуму, подготовь судей к неприятию расхождений и у тебя будут все шансы. А я, в свою очередь, не выдам тебе свои 3 аргумента, чтобы к моменту моего приезда ты обессилел от бессоницы!

Женя, пусть это останется для тебя маленькой тайной. Мне кажется само наличие шанса, что я блефую, не даст тебе успокоится еще долго, обеспечив мне энергетическую подпитку на некоторое время.

Господа Чемпионы Мира, во имя развития Правильных Дебатов в Центральной Азии, поделитесь системой составления турнирной таблицы (сетки) БПФ турнира!!! Иначе придется придумывать самому.

Макс, см личку

сплю я и так спокойно. Плохо спит тот, у кого совесть не чиста))

Максим,
одно из первых твоих сообщений говорило нам :"играем-то по-разному"так что от этого я и отталкивался в своих рассуждениях.К тому же был конкретный пример с кем ты по-разному воспринимаешь дебаты, а так же слова о том, что ни вы, ни мы не выйдем в финал друг у друга на турнире. Это и есть ТВОЕ утверждение того, что у нас принципиально разные дебаты. По крайней мере я именно так это и понял. А учитывать такие моменты...знаешь, не просто так есть уголовная ответственность у переводчика в суде.
Какой ты у нас тонкий психолог, Максим, Фрейд бы плакал как младенец.
)то есть ты все-таки решил поднабраться формы и приехать?)ну раз такую долгую отсрочку себе берешь?)не переживай, будем тебя рады видеть во всеоружии)
ЗЫ кажется ты их правда теперь придумаешь)ох уж это задетое эго))))

Как много букв! :)
Сижу тут в 11 вечера и ничего не понимаю.
Знаю только, что Сиваков хороший дебатер, хотя я раньше так не считал, и Казусь хороший, и Акулич тоже. Хотя все они очень разные и по манере, и по структуре и по-чему-там-еще-бывает.
Андрей, приезжай на ОК, нам понравилось с тобой играть, хотим еще)

)Спасибо Игорь!)Мне приятно очутиться в таком ряду перечислений, пусть и незаслуженно)
Пожалуй, хватит негатива. Как-то мы неправильно обсуждаем это все.
Максим, прошу прощения если чем-то обидел или был в чем-то резок.

Чиз, ты даже в Павлодаре так не думал??? когда поменял мнение?

Саша, все в порядке, ты не в состоянии меня обидеть. А вот ЧИЗ -ВПОЛНЕ!!!

Ну вот,Такую интересную тему зафлудили! В полуфинале услышал:конец выступления "...(пауза) мой член подсказывает мне..."