Артем, согласись, что когда ФИА надо - они начинают действовать и без заявлений.. Миллионы (не дураков) видели эту аварию по ТВ в прямом эфире.. и как потом мы узнали, что и весь паддок был полон разговоров сразу после этой гонки..
147 неа, насчет шантажа Хотя, если б было насчет клеветы... тогда бы было интереснее. Ведь по идее для французского правосудия решение ФИА ничего не значит. И интересно было бы посмотреть, как бы выкручивалась ФИА, если бы французский суд признал, что заявления Пике - это клевета (во всяком случае, в нашем суде у Бриатторе были бы великолепные шансы доказать это).
По-моему, тут так. Или есть ПРЯМЫЕ доказательства (не намеки, не интерпретации) сговора, или их нет. Прямым доказательством считаю хотя бы что-то вроде слов: "Нельсон, ты должен сделать так, чтоб на следующем круге выехал пейскар". Как минимум. Я не испытываю к Нельсиньо особых симпатий, но в приведенном радиообмене доказательств не увидел. Такое впечатление, что семейство Пике, известное своей скандальностью, решило отомстить Рено по полной программе. Но с другой стороны, я не думаю, что возможности фирмы меньше, чем у двух Нельсонов. Непонятно, почему Рено так сдулось. Я бы на их месте судился до потери пульса. Или ФИА, Рено и семья Пике сообща убрали таким образом Бриатторе?... Тогда зачем? Мне больше всего непонятна эта вот беззубость команды.
Видимо в Рено, корпоративно решили примерно так: Рено очень хочет остаться в чемпионате.. и не важно уже виноваты наши или нет, но дело зашло слишком далеко, и малой кровью будет - отторгнутая "жертва".. и так можно будет договориться с ФИА в виде "оплаты расходов на издержки"..
Может от Бриаторе избавились не без помощи ФИА и Феррари ?
Феррари тут не при чем, а вот удаление Флава вслед за Деннисом явно напоминает какую-то зачистку оппозиции. Меня больше всего возмущает позиция команды. Каким бы ни был Флав как личность, он Рено изрядно вытащил из болота. Вместе воровали - вместе и отвечать должны. Команда должна уйти из ЧМ. Либо добиваться оправдания.
Рено надо обращаться в суд общей юрисдикции. Ибо доказательная база слаба, а решение ФИА повлекло за собой не только спортивные моменты, но и ущемление общегражданских прав Бриатторе (фактически, запрет на профессию), + распространение порочащих сведений. Я все это пишу не потому, что убежден в кристальной честности всей этой "бригады-ух". Но суд ФИА тоже не выглядит справедливым.
Ну Алексей ты прав и это так.. но не в мире тех денег.. возможно мы не знаем о каких-то фин. соглашениях и доп. затратах.. Тут только деньги !
P.S. У нас вот несколько лет назад, наш пьяный мэр, рассекая ночью на своей машинке.. сбил насмерть двух подростков.. и попросил своего помошника взять вину на себя.. Город об этом знал уже на третий день !!! Я спрашиваю у одного человека, который принимал "участие" в выборах этого мэра - почему он не сидит ? На что мне ответили - этот мэр.. еще не все задачи перед нами выполнил..
Так может у Рено тоже обязательства перед кем-то, что ей надо как-то выкручиваться из этой ситуации ?
Лапша всем на уши какая-то.. Я понимаю было-бы какое-то решение "виновны" или "не виновны", но ведь сказали, что "виновны", а команду не наказали.. И самого главного виновника аварии, кстати, тоже..
Владимир, лично я не помню никаких разговоров после Сингапура 2008, хотя новости просматриваю ежедневно. Все всплыло только через год. Лично я считаю все ФИА правильно сделала. 1) Терять еще одну заводскую команду было нельзя. 2) Лишать болельщиков возможности болеть за свою команду тоже было нельзя. А сколько такой гадости умалчивается? Всплывает только меньшая часть.
Пока - ничего. Может, ФИА со временем предъявит? 2 Владимир Трубников: болельщики всегда не при чем. А страдать им, увы, приходится. Команды должны это учитывать, они выступают для зрителей, а не только для себя. Совершая подлость на трассе - плюешь в лицо болелам. Возможно, что и у команд есть "что-то" на ФИА. Но все боятся. Летний запал выступать единым фронтом кончился. Может, кто-то придает Формуле зрелищность таким образом. Но например мне это все уже надоело. Прекрасный со спортивной точки зрения сезон очередной раз превратили в помойку. Кроме того, каждый такой случай идет на пользу тем, кто считает Формулу вообще спектаклем. Людям, искренне увлеченым Ф1, становится все труднее объяснять новичкам прелесть и серьезность этого спорта. "У вас там ездят два часа друг за другом, а все результаты куплены"...
весь этот суд - не более чем цирк. доказательная база - полностью отсутствует. кроме слов пике. с таким же успехом, я могу щас подать в суд на пике,сказав что он меня изнасиловал. а чЕ? пускай потом в суде доказывает, что даже никогда в глаза не видил никакой Насти Вальт. по-моему скромному мнению, весь этот спектакль - не более чем очередной пиар-ход, для поддержания разговоров вокруг ф1 и соответсвенно продаже билетов на гран-при сингапура (не удивлюсь, если они щас в 2 раза в цене подскочили. всем охота своими глазами увидить знаменитый 17 поворот!)
Двойные стандарты везде и во всем. Макларен в 2007 году за менее опасное деяние штрафанули на 100 млн. зеленых и лишили бабок за 1-е место в кубке конструкторов, Алонсо тогда также как Пике слил свою команду. Всегда есть "любимчики" - Рено и Алонсо сейчас для FIA необходимы. Французы слишком значимы для автоспорта в целом - они обеспечивают сразу несколько гоночных серий техникой и, вероятно, в следующем сезоне будут поставлять двигатели трем командам F1 (заводской и двум клиентам). Естественно сворачивание спортивной программы не нужно никому.
"Дисквалифицированный пожизненно FIA экс-глава "Рено" Флавио Бриаторе рассматривает возможность создания альтернативной Формуле-1 серии, сообщает Mirror."
Бриаторе: "я посторю свой луна парк! с блек джеком и шлюхами!" (С) футурама )))))))))))))
..начало твоего поста #166 было супер - эмоционально ! Ты не погорячилась ?
По поводу всего остального, у меня примерно такое-же мнение.. "доказательства" смешны.. цирк и шоу.. ..а пресс-релиз ФИА - это ОТКРОВЕННЫЙ СГОВОР между ФИА и автокорпорацией "Рено".. особенно по возмещению издержек (хи-хи !)
to Настя Вольт #166 "с таким же успехом, я могу щас подать в суд на пике,сказав что он меня изнасиловал. а чЕ? пускай потом в суде доказывает, что даже никогда в глаза не видил никакой Насти Вальт."
у него алиби есть - Флав же фактически сказал, что Пикет - 3,14дарас )))
Народ, давайте не разводить битвы по поводу дорожных машин. Чем больше марок, тем автомир богаче и разнообразней, и тем больше шансов у каждого найти свою, подходящую машину. "Не признавать" Рено я бы все-таки не стал, хотя бы потому, что это одна из старейших фирм. Уже за изобретение карданного привода она достойна славы. Да и в Ф1 они не веники вязали.
Все про французскую команду Renault. Обсуждение последних событий в стане команды.
неа, насчет шантажа
Хотя, если б было насчет клеветы... тогда бы было интереснее. Ведь по идее для французского правосудия решение ФИА ничего не значит. И интересно было бы посмотреть, как бы выкручивалась ФИА, если бы французский суд признал, что заявления Пике - это клевета (во всяком случае, в нашем суде у Бриатторе были бы великолепные шансы доказать это).
Я не испытываю к Нельсиньо особых симпатий, но в приведенном радиообмене доказательств не увидел.
Такое впечатление, что семейство Пике, известное своей скандальностью, решило отомстить Рено по полной программе. Но с другой стороны, я не думаю, что возможности фирмы меньше, чем у двух Нельсонов. Непонятно, почему Рено так сдулось. Я бы на их месте судился до потери пульса.
Или ФИА, Рено и семья Пике сообща убрали таким образом Бриатторе?... Тогда зачем?
Мне больше всего непонятна эта вот беззубость команды.
Видимо в Рено, корпоративно решили примерно так: Рено очень хочет остаться в чемпионате.. и не важно уже виноваты наши или нет, но дело зашло слишком далеко, и малой кровью будет - отторгнутая "жертва".. и так можно будет договориться с ФИА в виде "оплаты расходов на издержки"..
Может от Бриаторе избавились не без помощи ФИА и Феррари ?
А давнишнее заявление Пике-старшего просто политически придержали до подходящего момента.. Вот для чего это - понять не могу..
Я все это пишу не потому, что убежден в кристальной честности всей этой "бригады-ух". Но суд ФИА тоже не выглядит справедливым.
P.S. У нас вот несколько лет назад, наш пьяный мэр, рассекая ночью на своей машинке.. сбил насмерть двух подростков.. и попросил своего помошника взять вину на себя.. Город об этом знал уже на третий день !!! Я спрашиваю у одного человека, который принимал "участие" в выборах этого мэра - почему он не сидит ? На что мне ответили - этот мэр.. еще не все задачи перед нами выполнил..
Так может у Рено тоже обязательства перед кем-то, что ей надо как-то выкручиваться из этой ситуации ?
Лапша всем на уши какая-то.. Я понимаю было-бы какое-то решение "виновны" или "не виновны", но ведь сказали, что "виновны", а команду не наказали.. И самого главного виновника аварии, кстати, тоже..
Лично я считаю все ФИА правильно сделала.
1) Терять еще одну заводскую команду было нельзя.
2) Лишать болельщиков возможности болеть за свою команду тоже было нельзя.
А сколько такой гадости умалчивается? Всплывает только меньшая часть.
Понимаешь, у меня постоянно сидит ощущение, что кто-то намеренно придает "зрелищность" Формуле именно такими скандалами.
И случайность-ли, что последний скандал происходит прямо перед Сингапуром.. и аккуратно вопрос и все притензии, к началу гонки, закрыты ?
2 Владимир Трубников: болельщики всегда не при чем. А страдать им, увы, приходится. Команды должны это учитывать, они выступают для зрителей, а не только для себя. Совершая подлость на трассе - плюешь в лицо болелам.
Возможно, что и у команд есть "что-то" на ФИА. Но все боятся. Летний запал выступать единым фронтом кончился.
Может, кто-то придает Формуле зрелищность таким образом. Но например мне это все уже надоело. Прекрасный со спортивной точки зрения сезон очередной раз превратили в помойку.
Кроме того, каждый такой случай идет на пользу тем, кто считает Формулу вообще спектаклем. Людям, искренне увлеченым Ф1, становится все труднее объяснять новичкам прелесть и серьезность этого спорта. "У вас там ездят два часа друг за другом, а все результаты куплены"...
по-моему скромному мнению, весь этот спектакль - не более чем очередной пиар-ход, для поддержания разговоров вокруг ф1 и соответсвенно продаже билетов на гран-при сингапура (не удивлюсь, если они щас в 2 раза в цене подскочили. всем охота своими глазами увидить знаменитый 17 поворот!)
Бриаторе: "я посторю свой луна парк! с блек джеком и шлюхами!" (С) футурама )))))))))))))
..начало твоего поста #166 было супер - эмоционально ! Ты не погорячилась ?
По поводу всего остального, у меня примерно такое-же мнение.. "доказательства" смешны.. цирк и шоу..
..а пресс-релиз ФИА - это ОТКРОВЕННЫЙ СГОВОР между ФИА и автокорпорацией "Рено".. особенно по возмещению издержек (хи-хи !)
Кстати, я никогда не признавал автомобили "Рено".
"с таким же успехом, я могу щас подать в суд на пике,сказав что он меня изнасиловал. а чЕ? пускай потом в суде доказывает, что даже никогда в глаза не видил никакой Насти Вальт."
у него алиби есть - Флав же фактически сказал, что Пикет - 3,14дарас )))
"Не признавать" Рено я бы все-таки не стал, хотя бы потому, что это одна из старейших фирм. Уже за изобретение карданного привода она достойна славы. Да и в Ф1 они не веники вязали.
не, не погорячилась! просто постеблась над идиотизмом ситуации :)))