Все плохо. Плохо, что Вильямс не дал протестироваться Шумахеру. Плохо, что если бы Фрэнк разрешил, это было бы нарушение правил. Плохо, что не разрешили тесты для Альгерсуари. Плохо, что действует вообще запрет на тесты. Я за то, чтобы в Формуле, несмотря на конкуренцию, человек не был человеку волком. За здравый смысл и рыцарское поведение. Нужна новая мораль для Ф1. Нужно гнать Мосли, нужно написать с чистого листа правила, которые вели бы к взаимному уважению всех участников, и не делали бы из прекрасного спорта бесконечную свару и судилище. Все-таки это спорт, а не война. Победить здесь соперника - не значит его уничтожить. Давненько я не ударялся в идеализм...
лично у меня Вильямз всегда почемуто ассоциировалась с тихонями чемпионата, всмысле ну есть такая команда и фиг с ней. ничего выиграть не может но и без нее вроде плохо будет. в этом сезоне воде подтянулись... но опять все стает на свои места. и опять Вильямз будут ждать лет 10 пока макларен феррари и рено лохонутся в разработке машины и Вильямз наберет какието очки.
эээ, Алексей, не соглашусь, ой не соглашусь, привила обговаривались и за них на сколько мне известно голосовали команды, было это в целях экономии бюджетов. и если есть правила, то они работают одинаково для всех! и вот уж тут то, как мне кажется, Мосли точно не при чем)))) причем как показывает практика, не только Виллиамс не согласился, Быки всем составом тоже отказали, вот они скорее всего сделали от обиды, за Альгерсуари! и вообщем то тоже правы! Евгений, а вам мне кажется надо немного освежиться в истории, я б такого про Виллы не говорила......
а зачем мне чтото освежать в истории? я живу сегодняшним днем, точнее смотрю ф1 года 4 и непонимаю почему я должен высказывать свое мнение по поводу какой-либо команды по их заслугам в 20 веке???????? на сегодняшний день - вильямс как мышки, пищат но не громко. не хочу обидеть их болельщиков. но это факт.
Света Субботина..ты молодец и ты по-своему права ! Но я имел ввиду то, что по-своему сказал Алексей Коляда (пост#29 "...и не делали бы из прекрасного спорта бесконечную свару и судилище. Все-таки это спорт, а не война. Победить здесь соперника - не значит его уничтожить.")
2 Света Субботина: не спорю, по букве закона они правы. Но мне не нравится сама "буква". Мосли здесь напрямую никак не замешан. Я имел в виду, что с его подачи принимаются правила, которые потом рождают ссоры между командами. Политика "Разделяй и властвуй". Не будь запрета тестов - не было бы этих глупых разборок. Фрэнк, к сожалению, сам не заметил, как стал играть на стороне ФИА. Он думает, что представляет интересы униженных и оскорбленных частников, а на деле его команду нагло используют. Его пытаются противопоставить командам FOTA, хотя место Фрэнка как раз там, среди грандов, где Маки, Феррари, Рено. Williams - топ-команда, несмотря ни на что! Повторюсь (уже писал об этом), что Фрэнк стал идейным частником просто потому, что команде не повезло, она лишилась партнера - БМВ. Все могло повернуться по-другому, и команда Williams точно так же бы протестовала против ограничения бюджета.
Скажем так, Алексей))) БМВ был не единственным кого в качестве поставщика моторов потерял Френк, на сколько я помню из интервью Хеда, жальче всего как раз было по моему Хонду, тогда в 80хх, Рено тоже были не плошими поставщиками, но если вернуться к БМВ, то они хотели многое решать в команде. из за чего собственно ушли и купили Саубер, и вот на сколько мне изветсно БМВ то сейчас как раз уходит не выдержав проверки)) а как нам изветсно все истинные намерения проверяются временем и кризисами!!! это истинная правда, так что касательно БМВ я промолчу))))) Мосли, да он еще тот хрен, но мне кажется ФИА тоже порою бывает не так уж и плоха, мне кажется это упарство которое все счас называют противостоянием)))) просто реально появилось благодаря именно всем сторонам, и Виллы,тут просто попали, не думаю что Френку очень это нравится, но и не думаю, что ФИА его активно пользует, не тот он человек, чтоб вестись на провокации, вот)) а что касательно ограничения бюджета, то Виллы всегда за это были, от куда у частников крупные деньги??? Брауну просто счас еще не чего терять, на сколько мне известно они до сих пользуют одно и тоже шасси, прикиньте, какая экономия, потому они натягивают Рубенса, когда он агрессивно начинает атаковать, и что касательно Брауна, то я как то предполагала, что они все таки сбавят темп в среедине сезона, и Быки их начнут прессинговать))) помоему оч похоже, Нью очень сильный человек, хотя внешне он не производит такого впечатления))) оч обаятельный и скромный)) Евгений, 4 года это слишком мало, я знаю людей которые уже более 10 лет ездят ежегодно на этапы Ф1, и не говорят, что история не нужная вещь, дело в том что настоящего без прошлого не бывает(((( простите если Вам показалось что я Вас обидела)))
Хорошо или плохо но романтики и спортивного духа аля 60е-70е нет и не будет. И если уж внедрили дуратское правило запрета на тесты то надо его и придерживаться. разрешить сейчас тесты для МШ было бы очень неправильно. В этом году было и так много спорных ситуаций и скандалов, зачем создавать прецедент? Хотите дать 1 тестовый день МШ? Дайте его всем! Тогда это будет и спортивно и в рамках дуратских (но нужных) правил.
2 Света Субботина: конечно, фирма БМВ была не единственной, чьих моторов лишился Фрэнк. Сперва Хонда - они ушли к Деннису, решив, что та команда эффективней. По другой версии - чтобы помочь Сенне, к которому неровно дышали. Потом Рено - они планово ушли, увидев, что другие мотористы их догоняют. Оказались правы )) Там еще, если помните, и Супертек был, контора Флавио. Ну тут понятно, нафиг Фрэнку товар второй свежести. Я не говорю, что прямо вот БМВ была для них светом в окошке. Мог быть кто-то другой. Факт, что команда осталась без партнера-моториста, вот и оказалась среди правоверных частников. По поводу ограничения бюджета - не думаю, что Фрэнк всегда был за это. Особенно в 90-х - Camel, Canon, Elf, Labbats, Rothmans, Castrol... маленькие такие фирмочки, бедные... Согласен, команда просто попала, и Фрэнку вряд ли нравится строить из себя этакого Дон-Кихота, равно как поддерживать ФИА. Но никуда не денешься, "бытие определяет сознание". Философия на марше ))) 2 Павел Кириллов: да, увы, насчет романтики и духа - правда.
вот вот Алексей, ПАвел взял и все разложил, главное коротко и по сути))) +1 ну а что касается Френка, думаю что не посильная ноша нам вообщем то не дается, я почему то уверена, что мы еще увидим его побед на трассе))) а что касается бюджета я имела ввиду то, что автопроизводительский бюджет всяко больше, чем частника, подпитка только спонсоров не дает тех преимущество, что свое паралельное производство))) таков бизнес)))
Когда я начинал смотреть Ф1 в 94-м, там боролись за титул 2 команды: Williams и Benetton, а сзади плелись какие-то Феррари и Макларен, которые были в такой ж..., что им в очковую зону, не говоря про подиум, попасть уже было за радость, болиды у обоих - металлолом, все время что-то ломалось, особенно не везло Жану Алези и Хаккинену. И тогда тоже про них никто не говорил, тоже какие-то мышки типа пищат ну и черт с ними... Придет время, и Макларен, и Феррари вернутся во времена середины 90-х (если уже не вернулись), а Вильямс поднимется, эта ротация в истории Ф1 - закономерность, уже 4 раза происходила...
оооооо еще один пенсионер начал мне рассказывать про далекие 90-ы... зачем мне это? я говорю про сегодняшний день, а Вильямс и ее болельщики - вы долго будете прошлым жить????
вот когда твой вильямс поднимется то тогда и поговорим, а то если бы ......
Заявление феррари: Маранелло, 4 августа. Кто возражает против тестов F60? Команда, которая многие годы ничего не выигрывала, но не упустила возможности продемонстрировать нехватку духа честной борьбы. Для справки, Scuderia Ferrari дала разрешение на проведение тестов для Альгерсуари, но даже в этом случае кто-то решил придерживаться точной формулировки правил»
не одного у меня такие мысли на счет того что Вильямс сейчас никто, даже соперники не особо их уважают.
и в мыслях не было кому-то хамить, просто все это бла-бла-бла по поводу: А вот раньше... ну раз так значит обратимся к статистике и посмотрим кто есть кто в истории формулы 1 Феррари - КК 16 раз, ЧМ 15 МакЛарен - КК 8, ЧМ 12 Вильямс - КК 9, ЧМ 7 ну про Benetton думаю вообще не стоит писать ...
я не пытаюсь доказать что Вильямс плохая команда, просто высказал свое мнение. я неподумал что тут собрались фанаты этой команды и начнут из штанов вылезая доказывать что Вильямс мега команда.
Блин,а феррари надо напомнить про то,как часто они любят мухлевать на трассе!!!Вспомним хотя бы Монако 2006! Вина их была абсолютно неопровержима,но они прикинулись невинными овечками,мол,как ФИА с нами плохо обращается!Придержали бы язык свой за зубами!!! Я только за возвращение Михаэля,это действительно великий пилот,поэтому он вполне легко сможет адаптироваться к F60.(с его то опытом!)
эх,блин,ну Вильямс поднасрали Феррари,они в этом году вообще всем поднасрали,ну в смысле FOTA...и не надо тут говорить,что FOTA о бедном Френке и его команде не подумали...сам Френк признался что держится за Мосли и Берни т.к. там деньги... И вообще,что вы тут приводите данные 20 летней давности,давайте тогда всю историю Ф1 брать...Феррари и МакЛарен больше всех титулов выиграли
2 Евгений Романенко: Уже не раз говорилось во многих ветках, но повторюсь: статистика - лукавая вещь и опираться только на нее не стоит. Если учесть, что Феррари выиграла 6 титулов за последние 9 лет, а выступает с самого начала, то эффективность работы этой команды на всем протяжении ее жизни будет не на первом месте. Просто 2000-е годы были для нее периодом высшего расцвета, а так в ее истории были моменты, когда она смотрелась ничуть не выигрышней теперешнего Вильямса. А по соотношению числа проведенных и выигранных гонок до сих пор никто не превзошел заводскую команду Мерседес 1954-55гг. А Брэбхэм ВТ46 с вентилятором добился 100-процентной результативности, проведя одну гонку и выиграв ее. Никакому другому болиду это не удалось. Так что в статистике можно раскопать все что угодно. Она не сводится к количественным показателям, у кого больше ГП, побед, поулов и т.д. И уж конечно, рассуждая, "кто есть кто в Формуле", не лишне было бы вспомнить Купер и Лотус, без которых Ф1 вообще бы не выглядела так, как сегодня.
А по поводу "духа честной борьбы", о нехватке которого у Фрэнка сокрушается Феррари... После Австрии-2002 и Индианаполиса-2005 Феррари в этом плане уже вряд ли кто превзойдет!
ну что касается "духа честной борьбы" то на мой взгляд ни Феррари,ни Вильямс,ни какая-нибудь команда из ныне существующих этого самого духа не придерживается,здесь каждый хочет выиграть и не важно каким путем:пусть за счет дисквалификации пилота,целой команды или из-за технических проблем у конкурентов.У каждой команды есть куча юристов,которые готовы подать иск на другую команду или ФИА и так же яростно будут отстаивать свою команду в суде. О каком духе честной борьбы может вестись речь,если часть Ф1 решается в суде... А вот то что Вильямс запретил тесты Шумахера,так мне кажется он это из зависти,просто правилами прикрывается...Ред Булы еще понятно,почему запретили,но почему против Феррари,хотя те,для справки,разрешили Альгесуари провести тесты...
Алексей Коляда Феррари уже врятли кто превзойдет (с) а вот тут соглашусь! Феррари уникальная команда формулы 1. И любите вы эту команду или нет, без нее не будет формулы 1. а вот без Вильямс... та никто и не вспомнит. кстати на счет высшего расцвета - Вильямс с 1992 по 1997 выиграла 5 КК и 4 ЧМ. в том то и есть суть великой команды чтоб в разные времена выигрывать. ФЕррари выигрывала КК и в 60-х и 70-х и 80-х и в 1999 ну и 200Х тоесть за последние десятилетия Феррари неизменно хоть раз становилась чемпионом КК. вот в чем суть легендарной команды.
и вообще, как и в первом своем посте - считаю что надо судить по сегоднешнему состоянию команды, а то так можно всех хвалить вспоминая их когда-то сильные выступления. а на сегодняшний день Вильямс после удачной разработке машины по сравнению с теме же феррари маклареном и тд к середине сезона растерялм все свои плюсы, да откровенно говоря на старте сезона мало взяли и теперь явно скатились вниз даже имея в начале сезона "фору"
как мне кажется, просто у Евгения случилось некое недержание, вот мы и получаем что клевый чемпионат получился бы из Феррари и Феррари, тоесть практически Инди 2005 вполне устроил бы и его и Артема, а все остальное ф топку))бгг
Команда Фрэнка Уильямса и Патрика Хэда. Все о ней.
Кострома Mon Amour !
Плохо, что Вильямс не дал протестироваться Шумахеру.
Плохо, что если бы Фрэнк разрешил, это было бы нарушение правил.
Плохо, что не разрешили тесты для Альгерсуари.
Плохо, что действует вообще запрет на тесты.
Я за то, чтобы в Формуле, несмотря на конкуренцию, человек не был человеку волком. За здравый смысл и рыцарское поведение.
Нужна новая мораль для Ф1. Нужно гнать Мосли, нужно написать с чистого листа правила, которые вели бы к взаимному уважению всех участников, и не делали бы из прекрасного спорта бесконечную свару и судилище.
Все-таки это спорт, а не война. Победить здесь соперника - не значит его уничтожить.
Давненько я не ударялся в идеализм...
Евгений, а вам мне кажется надо немного освежиться в истории, я б такого про Виллы не говорила......
на сегодняшний день - вильямс как мышки, пищат но не громко. не хочу обидеть их болельщиков. но это факт.
Все-таки это спорт, а не война. Победить здесь соперника - не значит его уничтожить.")
Фрэнк, к сожалению, сам не заметил, как стал играть на стороне ФИА. Он думает, что представляет интересы униженных и оскорбленных частников, а на деле его команду нагло используют. Его пытаются противопоставить командам FOTA, хотя место Фрэнка как раз там, среди грандов, где Маки, Феррари, Рено. Williams - топ-команда, несмотря ни на что!
Повторюсь (уже писал об этом), что Фрэнк стал идейным частником просто потому, что команде не повезло, она лишилась партнера - БМВ. Все могло повернуться по-другому, и команда Williams точно так же бы протестовала против ограничения бюджета.
Мосли, да он еще тот хрен, но мне кажется ФИА тоже порою бывает не так уж и плоха, мне кажется это упарство которое все счас называют противостоянием)))) просто реально появилось благодаря именно всем сторонам, и Виллы,тут просто попали, не думаю что Френку очень это нравится, но и не думаю, что ФИА его активно пользует, не тот он человек, чтоб вестись на провокации, вот)) а что касательно ограничения бюджета, то Виллы всегда за это были, от куда у частников крупные деньги??? Брауну просто счас еще не чего терять, на сколько мне известно они до сих пользуют одно и тоже шасси, прикиньте, какая экономия, потому они натягивают Рубенса, когда он агрессивно начинает атаковать, и что касательно Брауна, то я как то предполагала, что они все таки сбавят темп в среедине сезона, и Быки их начнут прессинговать))) помоему оч похоже, Нью очень сильный человек, хотя внешне он не производит такого впечатления))) оч обаятельный и скромный))
Евгений, 4 года это слишком мало, я знаю людей которые уже более 10 лет ездят ежегодно на этапы Ф1, и не говорят, что история не нужная вещь, дело в том что настоящего без прошлого не бывает(((( простите если Вам показалось что я Вас обидела)))
Хорошо или плохо но романтики и спортивного духа аля 60е-70е нет и не будет. И если уж внедрили дуратское правило запрета на тесты то надо его и придерживаться.
разрешить сейчас тесты для МШ было бы очень неправильно. В этом году было и так много спорных ситуаций и скандалов, зачем создавать прецедент? Хотите дать 1 тестовый день МШ? Дайте его всем! Тогда это будет и спортивно и в рамках дуратских (но нужных) правил.
Потом Рено - они планово ушли, увидев, что другие мотористы их догоняют. Оказались правы ))
Там еще, если помните, и Супертек был, контора Флавио. Ну тут понятно, нафиг Фрэнку товар второй свежести.
Я не говорю, что прямо вот БМВ была для них светом в окошке. Мог быть кто-то другой. Факт, что команда осталась без партнера-моториста, вот и оказалась среди правоверных частников.
По поводу ограничения бюджета - не думаю, что Фрэнк всегда был за это. Особенно в 90-х - Camel, Canon, Elf, Labbats, Rothmans, Castrol... маленькие такие фирмочки, бедные...
Согласен, команда просто попала, и Фрэнку вряд ли нравится строить из себя этакого Дон-Кихота, равно как поддерживать ФИА. Но никуда не денешься, "бытие определяет сознание".
Философия на марше )))
2 Павел Кириллов: да, увы, насчет романтики и духа - правда.
ну а что касается Френка, думаю что не посильная ноша нам вообщем то не дается, я почему то уверена, что мы еще увидим его побед на трассе)))
а что касается бюджета я имела ввиду то, что автопроизводительский бюджет всяко больше, чем частника, подпитка только спонсоров не дает тех преимущество, что свое паралельное производство))) таков бизнес)))
Когда я начинал смотреть Ф1 в 94-м, там боролись за титул 2 команды: Williams и Benetton, а сзади плелись какие-то Феррари и Макларен, которые были в такой ж..., что им в очковую зону, не говоря про подиум, попасть уже было за радость, болиды у обоих - металлолом, все время что-то ломалось, особенно не везло Жану Алези и Хаккинену. И тогда тоже про них никто не говорил, тоже какие-то мышки типа пищат ну и черт с ними...
Придет время, и Макларен, и Феррари вернутся во времена середины 90-х (если уже не вернулись), а Вильямс поднимется, эта ротация в истории Ф1 - закономерность, уже 4 раза происходила...
вот когда твой вильямс поднимется то тогда и поговорим, а то если бы ......
Заявление феррари:
Маранелло, 4 августа. Кто возражает против тестов F60? Команда, которая многие годы ничего не выигрывала, но не упустила возможности продемонстрировать нехватку духа честной борьбы. Для справки, Scuderia Ferrari дала разрешение на проведение тестов для Альгерсуари, но даже в этом случае кто-то решил придерживаться точной формулировки правил»
не одного у меня такие мысли на счет того что Вильямс сейчас никто, даже соперники не особо их уважают.
Феррари - КК 16 раз, ЧМ 15
МакЛарен - КК 8, ЧМ 12
Вильямс - КК 9, ЧМ 7
ну про Benetton думаю вообще не стоит писать ...
я не пытаюсь доказать что Вильямс плохая команда, просто высказал свое мнение. я неподумал что тут собрались фанаты этой команды и начнут из штанов вылезая доказывать что Вильямс мега команда.
Я только за возвращение Михаэля,это действительно великий пилот,поэтому он вполне легко сможет адаптироваться к F60.(с его то опытом!)
И вообще,что вы тут приводите данные 20 летней давности,давайте тогда всю историю Ф1 брать...Феррари и МакЛарен больше всех титулов выиграли
Уже не раз говорилось во многих ветках, но повторюсь: статистика - лукавая вещь и опираться только на нее не стоит.
Если учесть, что Феррари выиграла 6 титулов за последние 9 лет, а выступает с самого начала, то эффективность работы этой команды на всем протяжении ее жизни будет не на первом месте. Просто 2000-е годы были для нее периодом высшего расцвета, а так в ее истории были моменты, когда она смотрелась ничуть не выигрышней теперешнего Вильямса.
А по соотношению числа проведенных и выигранных гонок до сих пор никто не превзошел заводскую команду Мерседес 1954-55гг.
А Брэбхэм ВТ46 с вентилятором добился 100-процентной результативности, проведя одну гонку и выиграв ее. Никакому другому болиду это не удалось.
Так что в статистике можно раскопать все что угодно. Она не сводится к количественным показателям, у кого больше ГП, побед, поулов и т.д.
И уж конечно, рассуждая, "кто есть кто в Формуле", не лишне было бы вспомнить Купер и Лотус, без которых Ф1 вообще бы не выглядела так, как сегодня.
А вот то что Вильямс запретил тесты Шумахера,так мне кажется он это из зависти,просто правилами прикрывается...Ред Булы еще понятно,почему запретили,но почему против Феррари,хотя те,для справки,разрешили Альгесуари провести тесты...
Феррари уже врятли кто превзойдет (с) а вот тут соглашусь! Феррари уникальная команда формулы 1. И любите вы эту команду или нет, без нее не будет формулы 1. а вот без Вильямс... та никто и не вспомнит.
кстати на счет высшего расцвета - Вильямс с 1992 по 1997 выиграла 5 КК и 4 ЧМ.
в том то и есть суть великой команды чтоб в разные времена выигрывать. ФЕррари выигрывала КК и в 60-х и 70-х и 80-х и в 1999 ну и 200Х тоесть за последние десятилетия Феррари неизменно хоть раз становилась чемпионом КК. вот в чем суть легендарной команды.
и вообще, как и в первом своем посте - считаю что надо судить по сегоднешнему состоянию команды, а то так можно всех хвалить вспоминая их когда-то сильные выступления. а на сегодняшний день Вильямс после удачной разработке машины по сравнению с теме же феррари маклареном и тд к середине сезона растерялм все свои плюсы, да откровенно говоря на старте сезона мало взяли и теперь явно скатились вниз даже имея в начале сезона "фору"