Правильно Максим ! Точки между РБ и МакЛарен расставлены очень вовремя. Пока все складывается удачно для Маков. Паша, мне кажется тут у Баттона присутствует покровительство от Уиртмаша.. А Хэмильтон не дает пока этому случится на всю катушку )))
Льюис никогда не считался любимчиком Уитмарша, по-этому действительно возможно все.
Ситуация с Хэмильтона и Баттоном абсолютно такая же, как у Феттеля с Веббером:
Команда приказала Марку и Льюису перейти на экономичный режим в то время как их напарники во всю шпарили на полную, в итоге и Себастьян и Дженсон догнали своих напарников. В обоих случаях возникает определенное подозрение в том, что команда как-то если не помогала, то как минимум не мешала этому..
Уитмарш куда более демократичный чувак, нежели Рон. И Льюис походу это осознал. Если б там был конфликт, мы бы увидели в прессе гораздо больше оправданий от Баттона. Не думаю, что ему надавали по голове.
Владимир, не обижайтесь, но вы уже в 101-й раз списали РБ со счетов. Ничего еще не расставлено. РБ имеют все шансы и пока что Маки - в роли догоняющих. Только на последнем этапе они "перевели мяч на половину поля соперника", и не факт, что у РБ не найдется ответных мер. Всем: давайте все же не будем торопить события и плодить сущности. Ситуациями а-ля "Алонсо-Хэм-2007" пока в Маках не пахнет. Хэм еще или не считает, что с ним поступают как-то не так, или не находит нужным это высказывать. Да, Баттон оказывает на Льюиса куда более жесткое воздействие, чем ждали. А почему, собственно, Льюис ждал чего-то другого? В команду пришел действующий чемпион мира, находящийся в хорошей форме. Чуть уступая в чистой скорости, он лучше использует ресурсы машины, стабильнее ведет гонки. Психологически, видимо, Дженсон спокоен и не собирается повторять ошибки Алонсо. Так что Хэмильтону для победы нужно "всего лишь" сильно ездить и работать над слабыми местами в своем мастерстве. Возможно, что и Уитмарш не настроен отдавать Льюису первенство. Собственно, зачем? На его месте, имея одного пилота с 88 очками, а другого - с 84, я бы поступил так же. На глазах Уитмарша проходили все скандалы последних лет. И он, вероятно, вовсе не горит желанием повторять судьбу Денниса. Ему хочется видеть сильную в любых обстоятельствах команду. Думаю, Мартин прав, не ставя знак равенства между словами "МакЛарен" и "Хэмильтон".
В конце концов, какое имеет Уитмарш отношение к Льюису? Не он ведь его взращивал в младших сериях.
Хотя все же, хочется знать ВСЕЙ правды, кто и что кому там приказал и был ли обгон Дженса произвольным. Так же как и возврат позиции, пушо обороной как-то там не сильно и пахло.
На счет отсутствия конфликта говорить сложно, в принципе как и о его наличии. Не в пример Быкам, где конфликт все же на лицо. Но чемпионат только начинает набирать обороты, по этому возможно уже к середине сезона появятся новые темы для обсуждения, возможно обострение ситуации.
Да уж, этот скандал был самым-самым ожидаемым, но как-то задвинули Массу сразу, а он безропотно подчинился. Алонсо все взял в свои испанские ручищи, также как он все брал в свои руки в Рено.
Команда: - "Lewis, we need to save fuel" Команда: - "Both cars doing the same" Льюис: - "Jenson's closing to me guys" Команда: -"Understood Lewis" Льюис: - "If i back off, is Jenson going to pass me or not?" Команда: - "No Lewis, no" И только потом, после того, как Льюис отбивает отаку Дженса команда отдает приказы Дженсу.
Для тех у кого плохо с английским:
Команда: - "Льюис, нам нужно экономить топливо" Команда: - "Обе машины идут одинаково" Льюис: - "Дженсон приближается ко мне, парни" Команда: -"Понял" Льюис: - "Если я сброшу темп, Дженсон попробует обогнать меня или нет?" Команда: "Нет, Льюис, нет"
*Эпическая сцена с атакой*
- и только потом команда отдает приказ Дженсу "экономить" топливо.
------------------------------------------------
Вот как-то так. Призрак 2007 активно витает в МакЛарен и по сей день
ИМХО, но имея на руках даже не просто текст, а запись радиопереговоров, ситуация напоминает как минимум разлад в команде: пилот (Дженс) не выполнил приказ. Либо Льюиса подставили, вообще никак не сдерживая Дженса при том, что Льюиса попросили замедлиться.
#1584 Евгений John Каракулов Наверное, только такое способно спровоцировать срач между политкорректными Масяней и Алонсо: http://zerstoren.ru/etc/alo_mas.jpg
У меня скромный вопрос: а что не могло такого быть, что Баттон тоже поставил движок в режим экономии, но в этих условиях его машина поехала быстрее, чем у Хема? И почему в этом случае он не мог атаковать?
Может потому Хем не особо радовался, что знал: один раз ему победу подарили Ред Булы, а второй раз Дженсон, который перестал атаковать по приказу из боксов? В конце-концов никто ему не говорил, что его не будут атаковать, речь шла о том, что они оба экономят топливо. Ну, экономят. И что?
С другой стороны, если манера пилотирования Баттона позволяет ему экономить топливо по ходу гонки и не жалеть его в конце (а так же беречь шины) - это его преимущество перед Льюисом. Такое же важное, как чистая скорость последнего. Так почему Баттон не имеет права воспользоваться СВОИМИ козырями? А они как раз сводятся к тому, что в конце гонки он может ехать быстрее. И если Льюис к этому моменту не смог себе обеспечить достаточный гандикап, кто же ему в этом виноват?
Я совершенно не понимаю вашего пафоса. "поступок Баттона", "поступок Баттона". Нормальный поступок. Тут скорее впору говорить о поступке команды. Я бы на их месте ввел простое правило: кто в данный момент медленнее, тот пропускает партнера. Вот и посмотрели бы тогда, кто чего стоит. А так всегда будут разговоры о "о поступках Баттона" и "поступках Хемилтона"
Суть в том,что боксы заволновались,как бы "бодания двух Красных Быков" не повторились в Маковском исполнении...итак позиции по божески влетели...а то бы еще и два Мерса вслед за маками забодали друг друга)))
Нынешний регламент подходит Баттону больше - он лучше сохраняет машину, шины, топливо, равномернее держит темп. Думаю, он лишь показал, что под конец гонки был быстрее Льюиса и мог спокойно дожать его за следующий круг, но просто отпустил партнера. Возможно, поэтому Льюис был так уныл, а Дженсон напротив - очень бодр, хотя фактически его "попросили" отдать победу. Здесь чисто командные мотивы, но они абсолютно не преуменьшают те достоинства, которые есть у Баттона. Опять же, кто знает, может и Хэмилтон был в Малайзии под конец гонки быстрее, но его просто придержали, дабы привезти дубль?
Я соглашусь с Шамилем, но, в то же время, понятно, что команда не хотела, чтобы тут же столкнулись Хэм и Дженс, и пыталась им сообщить "будьте осторожны". А то, что Дженс был быстрее - так Алонсо был быстрее Массы в Австралии на последних кругах, и ему не дали бразильца обогнать. Та же самая ситуация. А отношение к обоим случаям - разное. Поэтому дальше камментить это не решусь.
п.с. ну вот, в третий раз в теме о McLaren ввернул гонщиков Ferrari ))
Учитывая феноменальную ауру в Макларене, и вспоминая тандемы Сенна-Прост, Монтойя-Райконнен, Алонсо-Хэмилтон, то возможно, скоро нас ждет нечто интересное.
Да и в других командах тоже ерунда какая-то, не только в Маках.
Во-первых, кто Вам сказал, что Баттон был быстрее? С чего Вы это вообще взяли? Баттон всю гонку был в тени, до тех пор, пока не сошли Ред Булы и по "радио Макларен" не зазвучали слова "топливо" и "экономия". Я не думаю, что Баттон всю гонку чудесным образом "копил силы" и скрывал свою истинную скорость, так же я не думаю, что за 3-4 круга, что прошли после самоустранения Быков, машина Баттона стала быстрее машины Хэмильтона или у последнего возникли проблемы. Все началось именно с просьбы сбросить скорость.
Во-вторых, речь не о достоинствах и недостатках каждого, а о том, что было озвучено по радио. Я уже писал о том, что в тех же Быках поступили открыто и оба пилота были в курсе ситуации. Марк знал, что его будут атаковать, Феттель знал, что Марк это знает. Каждый ожидал борьбу. Здесь речь именно о дезинформации команды либо о невыполнении приказа Баттоном.
Если Баттон так хорош, сэкономил топливо и шины и действительно мог атаковать, то это и должно было быть озвучено по радио. В частности на вопрос Хэма "будет ли меня атаковать Дженсон" должен был быть ответ - да! Ты должен экономить топливо и защищаться. И все.
Чуть выше приведены цитаты из переговоров и даже перевод. А у меня складывается впечатление, что Вы их просто проигнорировали.
Согласитесь, когда пилот задает вопрос команде: "Будут ли меня атаковать?" (Ждать ли мне атаки, нужно ли мне обороняться?) Ему говорят: нет, Льюис все нормально. И тут же следует обгон, это мягко говоря странно. Жаль мы не слышали переговоров с Баттоном, может быть они прояснили ситуацию точнее.
Так же мне совершенно непонятно откуда сделан вывод о Большей скорости Баттона, если Хэму было сказано "сбросить скорость", а так же о том, что Баттона именно попросили не обгонять Хэма. Учитывая что мы видели и слышали, можно лишь сказать, что это могло бы быть, стой же вероятность с какой этого могло и не быть. Это можно расценивать только как предположение.
еще как вариант может Баттону просто не успели передать приказ, то етьс сначала сказали Хэму а Баттону не успели он начал атаковать а потом как страсти уляглись, сразу сказали и он быстренько отстал)
Для Макларен - опытной чемпионской команды такого рода "забывчивость" очень нетипична. С их педантичностью во всем и с их строгими правилами и порядками. Не знаю, лично мне не верится, что это был обман Хэмильтона. Т.е. попытка команды саботировать его гонку. Это просто нелогично.
Был явный приказ "экономия топлива" - данная установка для ОБОИХ машин. После чего были уточняющие вопросы от Хэма и точные однозначные ответы от Пэди Лоу. Если Баттону никто не говорил сбрасывать скорость, зачем было врать об этом Хэму? В данной версии гораздо больше "но" чем за.
А вот то, что Баттон мог ослушаться и воспользоваться ситуацией впоене правдоподобно. Хотя раньше Дженс никогда не давал повода думать, что он способен на подобного рода поступки. Мне бы не хотелось думать про него плохо, но второй вариант более правдоподобен.
Оговорился. Гоночный инженер Хэма Энди Лэтем. Хотя, только что Уитмарш дал коментарии по этому поводу. Во всем виноват Фил Прю. Забавно, значит мнение одного инженера Прю и решило исход данной ситуации. Данная версия мне кажется смешной, ибо весь командный мостик слышел их переговоры и мог вмешаться и дать комментарии, что Дженс атаковать будет! Но они этого не сделали. Большой цирк!
Обсуждаем команду серебристых - пилоты, руководство, история и последние события британской команды.
Паша, мне кажется тут у Баттона присутствует покровительство от Уиртмаша.. А Хэмильтон не дает пока этому случится на всю катушку )))
Ситуация с Хэмильтона и Баттоном абсолютно такая же, как у Феттеля с Веббером:
Команда приказала Марку и Льюису перейти на экономичный режим в то время как их напарники во всю шпарили на полную, в итоге и Себастьян и Дженсон догнали своих напарников. В обоих случаях возникает определенное подозрение в том, что команда как-то если не помогала, то как минимум не мешала этому..
Ничего еще не расставлено. РБ имеют все шансы и пока что Маки - в роли догоняющих. Только на последнем этапе они "перевели мяч на половину поля соперника", и не факт, что у РБ не найдется ответных мер.
Всем: давайте все же не будем торопить события и плодить сущности. Ситуациями а-ля "Алонсо-Хэм-2007" пока в Маках не пахнет. Хэм еще или не считает, что с ним поступают как-то не так, или не находит нужным это высказывать.
Да, Баттон оказывает на Льюиса куда более жесткое воздействие, чем ждали. А почему, собственно, Льюис ждал чего-то другого? В команду пришел действующий чемпион мира, находящийся в хорошей форме. Чуть уступая в чистой скорости, он лучше использует ресурсы машины, стабильнее ведет гонки. Психологически, видимо, Дженсон спокоен и не собирается повторять ошибки Алонсо. Так что Хэмильтону для победы нужно "всего лишь" сильно ездить и работать над слабыми местами в своем мастерстве.
Возможно, что и Уитмарш не настроен отдавать Льюису первенство. Собственно, зачем? На его месте, имея одного пилота с 88 очками, а другого - с 84, я бы поступил так же.
На глазах Уитмарша проходили все скандалы последних лет. И он, вероятно, вовсе не горит желанием повторять судьбу Денниса. Ему хочется видеть сильную в любых обстоятельствах команду.
Думаю, Мартин прав, не ставя знак равенства между словами "МакЛарен" и "Хэмильтон".
Хотя все же, хочется знать ВСЕЙ правды, кто и что кому там приказал и был ли обгон Дженса произвольным. Так же как и возврат позиции, пушо обороной как-то там не сильно и пахло.
Но чемпионат только начинает набирать обороты, по этому возможно уже к середине сезона появятся новые темы для обсуждения, возможно обострение ситуации.
Цитата из радиообмена (в видео начиная с 2:46):
Команда: - "Lewis, we need to save fuel"
Команда: - "Both cars doing the same"
Льюис: - "Jenson's closing to me guys"
Команда: -"Understood Lewis"
Льюис: - "If i back off, is Jenson going to pass me or not?"
Команда: - "No Lewis, no"
И только потом, после того, как Льюис отбивает отаку Дженса команда отдает приказы Дженсу.
Для тех у кого плохо с английским:
Команда: - "Льюис, нам нужно экономить топливо"
Команда: - "Обе машины идут одинаково"
Льюис: - "Дженсон приближается ко мне, парни"
Команда: -"Понял"
Льюис: - "Если я сброшу темп, Дженсон попробует обогнать меня или нет?"
Команда: "Нет, Льюис, нет"
*Эпическая сцена с атакой*
- и только потом команда отдает приказ Дженсу "экономить" топливо.
------------------------------------------------
Вот как-то так. Призрак 2007 активно витает в МакЛарен и по сей день
ИМХО, но имея на руках даже не просто текст, а запись радиопереговоров, ситуация напоминает как минимум разлад в команде: пилот (Дженс) не выполнил приказ. Либо Льюиса подставили, вообще никак не сдерживая Дженса при том, что Льюиса попросили замедлиться.
Льюис сбросил темп и шел со средним временем, как и приказывали. А Дженс ехал так, как будто продолжал активно бороться.
Наверное, только такое способно спровоцировать срач между политкорректными Масяней и Алонсо: http://zerstoren.ru/etc/alo_mas.jpg
У меня скромный вопрос: а что не могло такого быть, что Баттон тоже поставил движок в режим экономии, но в этих условиях его машина поехала быстрее, чем у Хема? И почему в этом случае он не мог атаковать?
Может потому Хем не особо радовался, что знал: один раз ему победу подарили Ред Булы, а второй раз Дженсон, который перестал атаковать по приказу из боксов? В конце-концов никто ему не говорил, что его не будут атаковать, речь шла о том, что они оба экономят топливо. Ну, экономят. И что?
С другой стороны, если манера пилотирования Баттона позволяет ему экономить топливо по ходу гонки и не жалеть его в конце (а так же беречь шины) - это его преимущество перед Льюисом. Такое же важное, как чистая скорость последнего. Так почему Баттон не имеет права воспользоваться СВОИМИ козырями? А они как раз сводятся к тому, что в конце гонки он может ехать быстрее. И если Льюис к этому моменту не смог себе обеспечить достаточный гандикап, кто же ему в этом виноват?
Я совершенно не понимаю вашего пафоса. "поступок Баттона", "поступок Баттона". Нормальный поступок. Тут скорее впору говорить о поступке команды. Я бы на их месте ввел простое правило: кто в данный момент медленнее, тот пропускает партнера. Вот и посмотрели бы тогда, кто чего стоит. А так всегда будут разговоры о "о поступках Баттона" и "поступках Хемилтона"
Опять же, кто знает, может и Хэмилтон был в Малайзии под конец гонки быстрее, но его просто придержали, дабы привезти дубль?
п.с. ну вот, в третий раз в теме о McLaren ввернул гонщиков Ferrari ))
Да и в других командах тоже ерунда какая-то, не только в Маках.
Не могу с Вами согласиться.
Во-первых, кто Вам сказал, что Баттон был быстрее? С чего Вы это вообще взяли? Баттон всю гонку был в тени, до тех пор, пока не сошли Ред Булы и по "радио Макларен" не зазвучали слова "топливо" и "экономия". Я не думаю, что Баттон всю гонку чудесным образом "копил силы" и скрывал свою истинную скорость, так же я не думаю, что за 3-4 круга, что прошли после самоустранения Быков, машина Баттона стала быстрее машины Хэмильтона или у последнего возникли проблемы.
Все началось именно с просьбы сбросить скорость.
Во-вторых, речь не о достоинствах и недостатках каждого, а о том, что было озвучено по радио. Я уже писал о том, что в тех же Быках поступили открыто и оба пилота были в курсе ситуации. Марк знал, что его будут атаковать, Феттель знал, что Марк это знает. Каждый ожидал борьбу.
Здесь речь именно о дезинформации команды либо о невыполнении приказа Баттоном.
Если Баттон так хорош, сэкономил топливо и шины и действительно мог атаковать, то это и должно было быть озвучено по радио. В частности на вопрос Хэма "будет ли меня атаковать Дженсон" должен был быть ответ - да! Ты должен экономить топливо и защищаться. И все.
Чуть выше приведены цитаты из переговоров и даже перевод. А у меня складывается впечатление, что Вы их просто проигнорировали.
Вот ссылка на видео, с переговорами.
http://vkontakte.ru/video-647_145498474
Согласитесь, когда пилот задает вопрос команде: "Будут ли меня атаковать?" (Ждать ли мне атаки, нужно ли мне обороняться?)
Ему говорят: нет, Льюис все нормально. И тут же следует обгон, это мягко говоря странно. Жаль мы не слышали переговоров с Баттоном, может быть они прояснили ситуацию точнее.
Так же мне совершенно непонятно откуда сделан вывод о Большей скорости Баттона, если Хэму было сказано "сбросить скорость", а так же о том, что Баттона именно попросили не обгонять Хэма. Учитывая что мы видели и слышали, можно лишь сказать, что это могло бы быть, стой же вероятность с какой этого могло и не быть. Это можно расценивать только как предположение.
еще как вариант может Баттону просто не успели передать приказ, то етьс сначала сказали Хэму а Баттону не успели он начал атаковать а потом как страсти уляглись, сразу сказали и он быстренько отстал)
Т.е. попытка команды саботировать его гонку. Это просто нелогично.
Был явный приказ "экономия топлива" - данная установка для ОБОИХ машин.
После чего были уточняющие вопросы от Хэма и точные однозначные ответы от Пэди Лоу. Если Баттону никто не говорил сбрасывать скорость, зачем было врать об этом Хэму? В данной версии гораздо больше "но" чем за.
А вот то, что Баттон мог ослушаться и воспользоваться ситуацией впоене правдоподобно. Хотя раньше Дженс никогда не давал повода думать, что он способен на подобного рода поступки. Мне бы не хотелось думать про него плохо, но второй вариант более правдоподобен.
Забавно, значит мнение одного инженера Прю и решило исход данной ситуации. Данная версия мне кажется смешной, ибо весь командный мостик слышел их переговоры и мог вмешаться и дать комментарии, что Дженс атаковать будет! Но они этого не сделали. Большой цирк!
http://www.f1news.ru/news/f1-58445.html