Возвращение Михаэля Шумахера в Формулу-1-1

почитал тут дебаты,повеселился)) вывод все равно свелся к тому что я и писал раньше,Уайтинг и Ко начудили с ПК создав прецендент противоречащий правилам и сами же наказали за то что разрешили... может это старческий маразм? наверное Чарли пора брать удочку и отправляться вслед за Максом на тихое озеро,подальше от людей,дабы не травмировать им психику... но больше всего бесит то,что зритель ради которого все это шоу и существует,остается просто наблюдателем,беспомощным,ну вызовите этого чудака и стюардов на пресс-конференцию и задайте вопросы в лоб,как они принимали решения,чем руководствовались,пусть ответят если смогут,а не смогут- заявление на стол о несоответствии занимаемой должности... не нужно превращать этот большой цирк в беспредельный балаган...
а Рубиньо руль именно выбросил,а не хотел положить.это хорошо видно...

Да с Рубенсом уже все понятно, его Шумахер спас)))))

я никогда не любил шумахера.Но не любить это одно,а вот так мочить тоже нельзя.Я за справедливость

Уайтиг всем объяснил как нужно читать правила, если бы возможно было прочитать по другому, то юристы Мэрсов уж точно это доказали бы, в этом и сомнений нет. Возможно Росс апелляцией хотел доказать свой авторитет и авторитет Шумахера, но им дали понять что времена когда Шумахер заезжал на питлейн отбывать наказание и одновременно в этот же момент выигрывал гонку давно прошли.
Пока "комбек" Шумахера только оправдал ожидания Берни в повышении теле рейтингов и в повышении продаж билетов на ГП Германии, но это было только в начале, сейчас когда большинство болельщиков стали понимать что Комбек способен сражаться в конце и середине очковой зоны, интерес упал, рейтинги вернулись на прошлогодний уровень, продажи билетов на ГП Германии упали, критика возросла и тогда решение судей можно прочитать по другому - кому в Большом Цирке нужен Клоун который никого не веселит.
Например Льюис всегда своим пилотажем делает шоу - обгоны, болиды в мясо, контакты с соперниками, агрессивный пилотаж, поэтому Берни и говорит "отстаньте от Льюиса". Просто Шумахер еще не заслужил место в формуле, которая сформировалась после его ухода и ему на это мягко так намекают.

"Уайтинг всем объяснил как нужно читать правила" - причем тут Уайтинг вообще, у деда старческий маразм, уже не впервой, что с него взять. Вот Андрей их вообще читает с горем пополам, тоже кому-то что-то тут упрямо и неубедительно доказывал).

>Антон ♪ |̳̿В̳̿|контакте ♪ Фурс
>сегодня в 15:53
>Очередной бред сумасшедшего от Андрея)).
>"Уайтинг всем объяснил как нужно читать правила" - причем тут Уайтинг вообще, у деда старческий маразм, уже не впервой, что с него взять. Вот Андрей их вообще читает с горем пополам, тоже кому-то что-то тут упрямо >и неубедительно доказывал).

Антон, ваши постоянные сомнения в умственных способностях участников группы не согласных с вашим личным мнением, заставляют меня уже начать сомневаться в ваших и на месте администрации за постоянное нарушение пункта правил 2.1 данной группы, я бы уже отправил вас передохнуть.

Да я не буду сильно против, если так захочет администрация.
Это не мои личные мнения. Доказательство чего либо - вещь абсолютно четкая и объективная, тут не применимы слова "я так думаю", "мне кажется", "наверно" и т.д. Для этого используется специальный раздел математики - алгебра логики. Он построен на определении истинности или ложности различных высказываний, которые могут быть как простыми, так и составными (объединенные операциями И, ИЛИ, НЕ, следствиями и т.д.). Именно эта наука используется при рассмотрении законов в юриспруденции. Поэтому если ты говоришь, что правила читаются только так и не иначе, то вот и докажи это, но предельно четко. Такое понятие как "противоречие" к слову тоже имеет конкретное определение. А не я думаю так, кто-то по-другому, потому тут противоречия. Да, я не согласен с мнением Уайтинга, я полностью убежден что он ошибся, не считаю его истиной в последней инстанции. Это тут не значит - что он дурак, а я гений, просто люди могут ошибаться, и ситуация в монако- именно этот случай. Свои доводы я уже приводит по поводу правил.

Шумахер сам по себе не виноват, ему дали добро с командного мостика. Новую интерпретацию правил Safety Car, по-моему никто не понимает, поэтому и случился подобный инцидент...

Андрей, по всем правилам сетевой этики если уж вы слились в этой теме, то должны оставить дальнейшие споры. А если уж желаете продолжить дискуссию - приведите для начала те пруфлинки, которые я от вас еще позавчера ждал.

Антон - это не бред сумасшедшего.) Просто налицо ярое шумофобство. пОциент никак не может упустить шанс позлорадствовать и вылить очередной ушат помоев на такого ненавистного ему Шумахера.))

Да, Антон, не слыхали Вы, видимо, о солипсизме...)

Стюарды сделали неправильно - это не наказали Массу за пересечение белой линии на выезде с пит-лейн.

По поводу обгона Шуми/Алонсо: сам факт нарушения правил налицо.

40.13 If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking.

Руководителям команд и пилотам надо бы читать правила не по диагонали, а досконально. Они ведь участники! Это зрителю позволительно не знать чего-то... А вот наказание непонятно на чем основано, откуда именно 20 секунд.

Прочти сам-то хоть:
"If the race ends whilst the safety car is deployed" - понимаешь что это значит? если гонка ЗАВЕРШАЕТСЯ (то есть финиширует) в режиме пейс-кара, то... а гонка закончилась в боевом режиме, о чем было официально объявлено командам еще за полкруга до конца в соответствии с пунктом 40.11 и сигнализировалось зелеными флагами (а они появлятся только согласно данному пункту, а не пункту 40.13). Режим пейс-кара начинается с сообщения "SC IS DEPLOYED" и полностью заканчивает действовать после сообщения "SC IN THIS LAP", которое и прозвучало в начале последнего круга.
Так что сначала досконально прочти и разберись во всем разделе 40, там всего то три основных пункта:
40.4, 40.11 и 40.13, как говорится в трех соснах не заблудишься.

Так что режим "safety car is deployed" закончился очевидно раньше чем финишировала гонка. Пункт 40.13 просто не начинает действовать, ибо необходимое условие слева не выполняется. Увод же машины в боксы на последнем круг в режиме ПК есть чисто косметическое действие, чтобы не мешать лидеру покрасоваться перед камерами под клетчатым флагом, ну и не тягать ее лишний круг по трассе. Это никак не связано с процессом отмены режима пейс-кара, который включает в себя целый комплекс действий: сообщения командам и маршалам, уход машины с трассы, замена желтых флагов на зеленые, снятие табличек CS на постах.

Антон, не тыкайте мне.

Я понимаю пункт 40.13 как предписывающее правило, которое оговаривает последний круг гонки. Оно не противоречит остальным пунктам. И на последнем круге ГП Монако 2010 обгонять было нельзя. Для меня это очевидно, и я не буду ни с кем вступать в юридическую полемику. Я просто свое мнение выразил.

не правильно понимаете, в том то и проблема. точнее плохо и невнимательно читаете слова, которые там написаны и не вникаете в явные противоречия которые при такой трактовке появляются. И оговаривает он не последний круг (где вы это-то прочти хоть? ), а конец гонки, концом же у нас является финиш (если только гонка не остановлена досрочно красными флагами).

О не противоречит сам по себе, он просто не вступает в силу, потому что ситуация не подходит под соответствующие условия.

Ок, ответьте тогда, как может быть развернут автомобиль безопасности на финише гонки (условие пункта 40.13), если он был "свернут" до это самого финиша, о чем свидетельствуют сообщения дирекции гонки и соответствующая индикация на трассе(пункт 40.11)? Или гонка закончилась раньше чем она закончилась? Несостыковка.

Пункты 40.11 и 40.13-вот это полная несостыковка

вы джеймса аллена читали?
пошел оффтоп, пора бы тему прикрыть...

Я не понимаю, где вы там противоречие увидели. Пункт 40.13 начинается со слов "если" и оговаривает конкретную ситуацию, а пункт 40.11 - общий. На последний круг гонка ушла под "развернутым" сейфти-каром, который на последнем же круге был "свернут". Таким образом, применим 40.13

http://vkontakte.ru/topic-6236_22705034?offset=last#...
ФАС!!!

Народ, как бы кому-то не хотелось, но If the race ends - относится к моменту окончания гонки, а этим моментом является не начало последнего круга, а именно финиш. Если в правилах идет речь вообще про последний круг - то так и нужно было написать, мол "если на начало последнего круга SC на трассе, то...". И я думаю, теперь там так и пропишут.

опять кто то написал свое упрямое мнение в стиле ИМХО и понеслась та же карусель)) уже давно все поняли суть происшедшего,по костям разобрали регламент и непоследовательные действия Уайтинга и стюардов, Сергей что бы не засорять опять тему почитайте последние страниц 5 здесь и в теме "Как бы вы хотели изменить регламент"

Дмитрий, я перестал подписываться на комментарии в ветке "Как бы вы хотели изменить регламент", поэтому я не знаю, что вы обсуждаете там и написал сюда. Мне не хочется перечитывать терабайты мнений перед тем как выразить свое.

Алексей все собственно и объяснил. А если вы видите слова last lap где-то в конце, то не стоит за них сразу цепляться, а сначала надо внимательно посмотреть (как вы верно писали про ЕСЛИ...) какая ситуация оговаривается. Но вы хорошо начали сообщение: " я не понимаю". И "race ends" - это не пустые слова, а четкое обозначение ситуации, о которой идет речь. Для кого-то может гонка "заканчивается" и когда кругов 10 остается до финиша, а иногда она реально заканчивается гораздо раньше, например из-за красных флагов.

Только я думаю (судя по тому что подразумевалось), то лучше в пункте 40.13 написать так: "если ****, то обгонять нельзя, пейс-кар сворачивает в боксы, но на трассе продолжают размахивать желтыми флагами и показать таблички SC до пересечения всеми машинами финишной черты".

И к "поломанной" логике Сергея:
* идет гонка - над трассой зеленые флаги (GF).
* разворачивают пейс-кар (SC is deployed) - над всей трассой желтые флаги (YF). [пункт 40.4]
* сворачивают пейс-кар (SC in this lap, уже НЕ deployed)- смена YF на GF. [пункт 40.11]
* пункт 40.13 - отсутствует упоминание о флагах и сообщениях командам вообще, следовательно никто даже если сильно захочет априори ничего и не узнает). А как можно до финиша гонки узнать как она закончится ,если тебе ничего не сообщают)).

Свяжите мне финиш в режиме пейс-кара (а так говорит мистер Чарли Уайтинг) и зеленые флаги на финише гонки? А ня получается). Вывод - товарищ Уайтинг ошибается, говоря что гонка "ends whilst the safety car is deployed".

Вообще, по-хорошему, если бы мерсы захотели поднять вонь, они могли бы такой шум наделать, что Уайтинга и погнать с его места можно было бы. Просто отталкиваемся от его слов:
- гонка финишировала в режиме пейс-кара. Это значит где-то на трассе есть какая-то опасность, раз требуется присутствие SC.
- гонщики увидели перед финишем зеленые флаги.
А теперь представим на минутку, что опасность была где-то в первом же повороте после финиша. Но гонщики об этом не знают - ведь горят зеленые флаги. Они спокойно отправляются на круг почета и... Дальше может быть все, что угодно. Конечно, на круге почета скорость небольшая, но все равно все может быть. Это все равно, что на перекрестке сразу в обе полосы движения включить зеленый свет.

Поддерживаю. Нарушение техники безопасности, которое может повлечь жертвы.