Очень здравые рассуждения в этой теме. Хотел бы вставить свои пять копеек. Дело в том, что, что в древности и средневековье в понятие "рукопашный бой" вкладывалось немного другое значение, чем сейчас. И в первую очередь это связано с тем, что в современных боях используется огнесмтрельное оружие и холодное не используется вообще. Раньше, под рукопашкой подразумевался пеший ближний бой с оружием. Помните Лермонтова: "Изведал враг в тот день немало что значит русский бой удалый Наш рукопашный бой" Вряд ли автор имел в виду, что русские солдаты все как один побросали сабли и штыки начали выплясывать перед французами гопака.
Встретились старые знакомые и поднялась старая тема... философский вопрос откуда вообще тогда взялся бой без оружия, если исторически ( с момента изобретения дубины) в нем нет никакого смысла? Зачем вообще отрабатывать приемы безоружного боя? Саблями и копьями дрались везде от Китая до Перу и если Китайцы додумались бить руками и ногами, то почему не могли додуматься русские или французы? Кулачный бой и борьба входили в список из восьми дисциплин, которым обучали средневековых рыцарей с детства. Зачем? Это был спорт как сейчас? Вряд ли стали бы тратить на это время! Так же и русские стили, они просто должны были быть, как и монгольские и турецкие. И сомневаюсь я, что гопака там кто-то отплясывал..
Не знаю, что и сказать. Я пытался изучить данную тему и пришел к выводу, что никаких славянских БИ нет. Все что представлено это лишь адаптированные смеси восточных техник. Разумеется славянское БИ существовало, но основанно скорее всего, было в большей степени на владении холодным оружием. Хотя, возможно и вероятно была и школа безоружного боя, но она скорее всего утрачена. По крайней мере четких данных о ее существовании историки не имеют, насколько известно.
Ну тут опять сходится к вопросу что такое БИ? Кулачный бой на Руси был это точно. Многие тут пишут, что это было не БИ, а ярмарочная забава, тогда его можно условно расценивать как спорт. Проводим аналогию с современностью- бокс не БИ а спорт. но хороший боксер вполне может одолеть и даже убить среднего бойца РБ или джиу-джитсу. Следовательно бокс и славянский кулачный бой можно условно отнести к БИ. Или нет?
Руслан, все так. Кстати, самбо это не какой то древний вид, это синтетический стиль, созданный на основе национальной борьбы разных народностей тогдашнего СССР.
Не думаю, что все. Должно было что-то остаться. Конечно по объему культурного наследия эти стили не могут сравниться с китайскими или японскими, но по логике в казачьих общинах должны были остаться какие-то старые стили. Уцелели же приемы сабельного боя, значит должны быть и приемы без оружия.
Мне мой 70-ти летний крестный рассказывал, что его и еще одного парня реально родители отдали "в науку" к одному местному дядьке. По отзывам друзей крестного он выходил и на троих и на шестерых довольно успешно. Сам могу сказать, что до сих пор это крепкий мужик. Книг по БИ и славянке он не читал.В спорт зал не ходил. Служил... но дрался успешно и до армии. Как-то на дне рождении тещи, когда все плясать пошли начал выделывать что-то похожее на "боевые ломания". Я его об этом спросил, а он отвечает: "Ломка что ли? Да, этому меня в свое время учил один дядька"... Так что может он не один такой? Может в деревнях продолжали традицию?
Ну а как вам тогда казацкие "приклад" и "спас"? Вполне старинные боевые искусства. Может и не совсем славянские, т.к. казачества были интернациональны, но совершенно не восточные.
Вспомните классику:
Изведал враг в тот день немало Что значит русский бой удалый Наш рукопашный бой.
По моему мнению это все тоже новоделы причем например боевой гопак похож на какойто из стилей ушу, которое выдать за что то свое гораздо проще во первых из за многообразия а во вторых из за малой известности
Но сходство вовсе не означает родство. Боевой гопак это и есть новодел. Не знаю, что из себя представляет Спас, но Приклад мало похож на что либо другое.
Вспомнил еще и описанный в одной из летописей бой князя Рогдая с хазарами. Он прекрасно дерется там как с оружием, так и без него. Попробую найти в Интернете и кинуть ссылку.
Славянские БИ существовали. Я так считаю из за одного упоминания в Киевской летописи,согласно которому Святополк Тмутараканьский одолел в честной борьбе Касожского князя Редедю взяв его в удушающий захват,после чего поднял над землей и бросил его на землю. После чего тот и скончался. По моему для этого должна была быть нужная подготовка и навыки.
Наверняка они были, но если они не сохранились, значит они того не заслуживают! Заслуживают внимания именно более-менее современные русские стили: САМБО и как ее не склоняй СК. Это реально то- чем мы можем гордиться. Крав-мага тоже новодел, за то еврейское БИ!! никто же с эти не спорит и все уважают:)
???
Вот эта.
"Изведал враг в тот день немало
что значит русский бой удалый
Наш рукопашный бой"
Вряд ли автор имел в виду, что русские солдаты все как один побросали сабли и штыки начали выплясывать перед французами гопака.
Я знаю только стиль Белова... а еще? Еще только слышала о существовании РБ под названием "Скабарь"....???
Вспомните классику:
Изведал враг в тот день немало
Что значит русский бой удалый
Наш рукопашный бой.
Вспомнил еще и описанный в одной из летописей бой князя Рогдая с хазарами. Он прекрасно дерется там как с оружием, так и без него. Попробую найти в Интернете и кинуть ссылку.
По моему для этого должна была быть нужная подготовка и навыки.