Есть такое понятие, как проверка временем. Если славянские, европейские, мусульманские или любые другие БИ не сохранились, то и внимания они не стоят, так как вымерли за ненадобностью.
<Уважаемый Юрий тебе случайно не кажется на той испанской гравюре показано заимстование>
Честно сказать не кажется и вот почему. Как я уже говорил у дядьки,изображенного на гравюре одета кираса,его оппонент атакует прямым ударом длинным кинжалом с глубоким выпадом,что вполне оправдано-кирасу пробить-дело из нелегких. Зато в тех же парных ката некоторых традиционных японских стилей я видел абсолютно такую же технику с абсолютно такой же глубокой атакой с широким замахом, хотя атакуемый был в хакаме и хаори,без доспехов. Мы все знаем какие легенды витают вокруг качества японского холодного оружия и склонны им верить. Вопрос тогда: зачем атакующий делает именно такую атаку,если мог бы легко кольнуть быстро без замаха и был бы чудесный эффект. И еще вопрос,вытекающий из первого: кто все-таки у кого на самом деле заимствовал технику?)
В 16-17 веке испанская и если не ошибаюсь итальянская школы фехтования были одними из самых ссильных в мире так что заимствование вполне вероятно. это вообще то нормальный процесс.
КОЛЯН, МНЕ ЛИЧНО ГЛУБОКО ПОФИГУ КОГО ХВАЛИТЬ. ПРОСТО КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, БЕЗОРУЖКА РАЗВИВАЛАСЬ ЗА НЕИМЕНИЕМ ЛУЧШЕГО. В СМЫСЛЕ ТАМ, ГДЕ НЕ БЫЛО НИКАКОГО ОРУЖИЯ ДЛЯ НАРОДА. КАК НАПРИМЕР НА ОКИНАВЕ. А В ЕВРОПЕ ДА И НА РУСИ У КАЖДОГО БЫЛО ОРУЖИЕ И НОСИЛОСЬ ОНО НЕВОЗБРАННО, ХВАТАЛО БЫ ДЕНЕГ. И ПОЧЕМУ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО БЫЛО ИМЕННО ЗАИМСТВОВАНИЕ?? А НЕЗАВИСИМО ДРУГ ОТ ДРУГА НЕ МОГЛИ ПРИДУМАТЬ СИСТЕМЫ??
Пардон. А про монахов молодой человек упоминал.. Уж не Пересветом и Ослюбей навеяна ему эта мысль? Так смею его заверить, что Пересвет до пострига в монахи был боярином в нашем славном городе. Участвовал во многих походах и боях И его боевую подготовку сравнивать с обычным служителем церкви просто глупо.
константин,проверка временем доказала что(народ не умеющий ничего и не имеющий ни чего из би(своего))отбился и от запада и от востока,парадокс...современные славянские техники конечно ново делы кто спорит?!.только вопрос кто уничтожил знания нашего народа что бы угодить западу?народом лишенным умения сражаться легче управлять,он инертен...что мы имеем сейчас!нас имеют вовсе щели все кому не лень от правительства до иностранных государств под которые мы в очередной раз подстраиваемся.и еще римляне говорили народ не знающий и не помнящий своей истории обречен на уничтожение и вырождение...а нашу армию до сих пор не учат ни чему кроме капания земли и подметания плаца.
а вот с этим можно и поспорить,знания и история нашего народа искажены на столько,что вы даже не представляете,и все это началось с того момента,как Петр I отказался от самобытного развития России и перевел ее на путь западного развития.
Ну во-первых на западный путь встал только Петербург, а чуть позже и Москва. Остальная Россия жила по старому. Славянские БИ как и западные вымерли, с появлением огнестрельного оружия, так как имели военно-прикладной характер, а бой перешел преимущественно в дистанционный характер. Ну и естественно, кому сейчас нужно владение мечом и щитом, копьем, шашкой...только если реконструкторам.
Я занимаюсь реконструкцией. Палкомахание... Хм, а сколько вы назовете ударов которые можно наносить каролингом. 1 колющий, 2 рубящий(сверху, нисходящие диагональные, боковые, восходящие диагональные) все вобщем-то остальное это импровизация. А на счет учебных пособий... Тальгоффер "Fechtbuch" 1467 г. (книга по искусству фехтования) дерзайте.
Исходя из названия и фамилии автора книга скорее всего из Европы. Германия/Австрия? Я прав? Так а что же славяне? или от Партугалии до Урала все фехтовали одинаково?
Свабия, Южная германия. Ну как сказать одинаково... Конечно же свои различия есть, и появляться они начали как раз веку к 14-15, когда вооружение запада резко начало отличаться от восточного. А до этого момента все было практически одинаково, если не брать в расчет античные цивилизации.
Константин, кстати да. не помню точно, но вроде в "Поле боя". и так где то при рассуждениях о русском бое. Но сведений почти нет, потому и полумифическая.
если админы не будут против, то вот ссылка о живе, все что смог найти. анализируйте прочтинное, и думайте, верить или нет.http://www.dowlatow.ru/Ziva.html
???
Честно сказать не кажется и вот почему. Как я уже говорил у дядьки,изображенного на гравюре одета кираса,его оппонент атакует прямым ударом длинным кинжалом с глубоким выпадом,что вполне оправдано-кирасу пробить-дело из нелегких. Зато в тех же парных ката некоторых традиционных японских стилей я видел абсолютно такую же технику с абсолютно такой же глубокой атакой с широким замахом, хотя атакуемый был в хакаме и хаори,без доспехов. Мы все знаем какие легенды витают вокруг качества японского холодного оружия и склонны им верить. Вопрос тогда: зачем атакующий делает именно такую атаку,если мог бы легко кольнуть быстро без замаха и был бы чудесный эффект. И еще вопрос,вытекающий из первого: кто все-таки у кого на самом деле заимствовал технику?)
И ПОЧЕМУ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО БЫЛО ИМЕННО ЗАИМСТВОВАНИЕ?? А НЕЗАВИСИМО ДРУГ ОТ ДРУГА НЕ МОГЛИ ПРИДУМАТЬ СИСТЕМЫ??
Славянские БИ как и западные вымерли, с появлением огнестрельного оружия, так как имели военно-прикладной характер, а бой перешел преимущественно в дистанционный характер.
Ну и естественно, кому сейчас нужно владение мечом и щитом, копьем, шашкой...только если реконструкторам.