Ооо сколько тут всего в кучу смешали!:) Евпатий Коловрат и Никита Кожемяка приведены как пример из русских летописей. Илья Муромец - герой былин, хотя тоже реально существовал. Но описания реальных, а не былинных боев с его участием нет. А реальный Добрыня Никитич cтрашно далек от былинного. Взять хотя бы то, как они с Путятой Новгород огнем и мечом крестили. Монголо-татары поставили китайцев раком с их ушу. Так это благодаря организации их войска и дисциплине. Умение действовать слаженно на войне важнее личных боевых качеств. (Да и не было тогда единого Китая. Хорезм пожалуй посерьезнее противником был.) Самый яркий пример тому битвы Столетней войны. Французские рыцари во всем превосходили английскую армию.(Рыцарей в ней было мало). Но они действовали сами по себе и не признавали дисциплины, пытаясь показать личную доблесть. Вот и допоказывались... А колонизация англичанами Индии, особенно англо-сикхские войны? Английский солдат не продержался бы и минуты против ниханга. Но благодаря лучшей организации и вооружению англичане победили. Х отя. пока в государстве сиксхв не началась распря, они вторгнуться не решались. При жизни Ранджит-Сингха они, думаю, получили бы по зубам, так же, как это случилось при столкновении с гурками в Непале. Я и Семен приводили строчки из поэмы "Бородино". Следуя такой логике, русские в рукопашную поставили раком французов с их саватом и шоссоном. Кстати, срок службы русских солдат в то время был 25 лет. Сами понимаете, какие это были опытные бойцы. Можно и другого лермонтовского героя вспомнить - купца Калашникова. А штыковой бой и фехтование - это разве не БИ? А что же тогда по вашему кендо или краби-крабонг? В старину в первую очередь учили работе с оружием, а потом уже без него, а не наоборот. В Япони в школе Катори Синто-Рю в первую очередь осваивали нагинату, потом меч, потом уже без оружия и всевозможные другие виды. В Индии в калари-паятту обучение начинается с работы с мечом и щитом. Многие движения разных БИ берут свое начало в фехтовании. Сражаешься против человека, а не против оружия. Как пример боевых качеств русских, в частности казаков, можно привести покорение Сибири. По сравнению с этим завоевания конкистадоров в Америке меркнут. Противник всегда был более многочисленным, а часто и лучше вооруженным, особенно по защитному вооружению. Да и огнестрельное оружие многим народам Сибири было известно. Не раз малые отряды казаков громили армии манчжуров, только что покоривших Китай.
Ruslan+5,о том и говорю)мы ни чего не знаем о том что умели наши предки а по заявлению почти всех "историков"славяне до прихода варягов"кстати факт тоже славяне"сидели на деревьях и занимались собирательством.а потом раааз и стали одной из сильнейших стран того времени по отзывам арабов.с прекрасно обученной и вооруженной армией...вопрос мы начиная жизнь сперва ходим и бегаем а потом учимся ползать и на четырех точках перемещаться?..)правильно надо воевать"драться"с человеком а не с оружием но вы то ребята предлагаете драться с оружием...не научив человека двигаться не научишь его владеть оружием!!!или конечно научишь только этот путь удлинится в разы...
кирилл,я лояльно отношусь к СОВРЕМЕННЫМ СЛАВЯНСКИМ единоборствам)))сам занимался и досих пор пользуюсь.но факт это НОВОДЕЛЫ как не обидно.а сибирский вьюн калька с системы кадочникова.к ней со в сем уважением.историю переписывать нашу начали в конце 15 начале 16века папа петра и сам великий...продолжили.китайские и японские системы известны сейчас потому что популяпрезированы тобишь разрекламированы)))нам не повезло.заметьте о каратэ и тд из японии начали гноворить раньше и больше чем о китайских системах вопрос почему?..ответ а потомушто япония не была коммунистической...и так далие а россия что бы наши уроды в правительстве не делали останится врагом...из-за территории.ДА МЫ ВСЕМУ МИРУ ЖИТЬ МЕШАЕМ СВОИМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ!
Хм.. как я понял Вы утверждаете что надо вначале учиться воинскому искусству без оружия(учиться ползать), а только потом с оружием(учиться ходить). Но вы не учли одно маленькое но... В средние века мужчина становился полноправным воином уже в 16-ть, а то и 14-ть лет. А теперь как Вы думаете первостепенная задача была научить чему? Правильно обращению с оружием.
Евгений,и ползать тоже,а также гимнастика и лазанье по стенкам.в программу обучения военному делу во все времена входила борьба,кулачный бой(или его разновидность)фехтование(меч,копье,кинжал,топор(секира)и иже с ними)освоение коняжки)))строевая подготовка и дрочить их начинали с4-5лет.и никогда и не где не учили только работе с оружием.по причине перехода в чистый рукопашный бой любого вооруженного столкновения.и не уметь бороться и драться без оружия значило верную смерть.
Кулачный бой и борьба входила в обязательный набор подготовки европейского рыцаря, так же как и стрельба из лука, верховая езда, фехтование, танцы и стихосложение. (ну чем не самураи?). В доспехах начинали тренироваться с 8 лет если не ошибаюсь. А на самом деле действительно удивительно, что Византия- наследница воинской традиции великого Рима столько раз огребала люлей от горстки русских варваров:)
Ну, на самом то деле воинская традиция русов во многом подревней византийской, и даже римской будет. По последним исследованиям русы были не германцами (норманнская теория не выдерживает ни какой критики), ни славянами, а арийским (ираноязычным народом). Арийские народы (скифы, сарматы, меоты, массагеты, саки и др.) испокон веков жили на территории равнин Евразии. Но постепенно смешались как с теми, так и с другими. И с чего вы решили, что воины Святослава не знали тактики и стратегии. Очень даже знали. Как и строевой бой. Да и собственно славянская история намного древнее, чем многие думают. Варвары - не значит дикари. Так же называли, например и персов, а уж они то в культурном отношени ни в чем не уступали грекам и римлянам. Не только византийцы, но ранее еще и сами римляне, в период расцвета империи хорошо отгребали от сарматов. А императора Траяна разбило славянское племя дулебов, после чего были построены знаменитые Траяновы валы.
Товарищи... Граждане... ГОСПОДА!!!!! Ну учите же вы матчасть елки палки.... Хоть бы книжек каких умных почитали прежде чем писать. Николай. Траяновы валы имели антикавалерийскую защиту... Славяне ониж на конях... Да еще кстати и с Римом не контактировали, тем более восточные коими Дулебы являются.
Да половина нашей истории - бред полный(я имею ввиду из учебников).Мне друг-историк рассказывал, что вся теория о татарах рушится как карточный домик благадоря одним только генетическим исследованиям, по которым выходит, что 90% армии монголов - славяне.
Константин. А еще раньше гунны. Там такая же история с генетикой.
Евгений, так я на книги и опираюсь. Например, на" Велесову книгу". И современных исследователей естественно - Абрашкина, Петухова и др. То есть, как это не контактировали? Очень даже. Археология вещь упрямая:). Дулебы жили прямо у границ империи. Подвластные римлянам земли находились с запада и с юга. Покорителю даков этот орешек оказался не по зубам, как и земли роксолан.("русколан" - в Велесовой книге) Траяновы валы римляне и возвели для защиты от сарматов и славян, которые действительно были конными преимущественно. Более того, традиции и вооружение европейского рыцарства тоже восходят к сарматам, к так называемым катафрактам.
Кстати, читал книгу Игоря Лесного "Откуда ты Русь", так вот там говорилось, что вандалы - это одно из славянских племен. И еще к сведению - когда нацисты пришли к власти в Германии, то сразу же началось переименование многих географических объектов, у которых слишком славянские названия.
Ruslan, Вот уж порадовал. Только что сам хотел это написать)) "Традиции европейского рыцарства восходят к сарматам" Николай помилосердствуйте наконец, или у меня начнется истерика)) Рыцарство как военное сословие начало зарождаться у Франков в восьмом веке. Во время войн с арабами на иберийском полуострове.
Евген, то что я написал, что Велесова книга источник сомнительный, не означает что Николай во всем неправ. Может данный источник и фальсификат, но точно могу сказать, что выдумать такое невозможно. Там конечно многое притянуто за уши к Махабхарате, но фактов в ней действительно много интересных и трудно опровержимых.
Руслан... Я читал ее. ну т.е. работы о ней в авторстве А. Асова. на скока я помню сохранились какието крупици из серии мутной фотографии из архивов поэта Державина. Асов весьма не плохо подобрал доказательную базу, но там много притянуто.в академической науке книга(вырезанная на буковых дощечках, которые ни кто не видел) считается ересью, хотя некоторые серьезные ученые допускают факт ее существования. По мне вопрос о "Велесовой книге" скорее вопрос веры а не науки, по крайней мере в настоящее время. а о вере спорить бесполезно))))
Согласен. Тоже читал. Славяне на дощечках не писали, писали на бересте, которая увы не сохраняется. В одном еще раз повторюсь, выдумать такое невозможно. Он откуда-то все это взял...
товарищи!!! история дело тонкое,поэтому я прошу не утверждать все то,о чем прочитали. В наши дни историю оч легко переписать. Это очень плохо конечно!!! Так что давайте рассуждать логически и трезво. А насчет Славянских Б.И. я скажу что и говорил раньше: " КАЖДЫЙ НАРОД ИМЕЛ СВОИ Б.И." Просто их в свое время не систематезировали, т.к. старые воины передавали опыт,а не знания. А опыт в свою очередь-вещь весомая =)
???
Евпатий Коловрат и Никита Кожемяка приведены как пример из русских летописей. Илья Муромец - герой былин, хотя тоже реально существовал. Но описания реальных, а не былинных боев с его участием нет. А реальный Добрыня Никитич cтрашно далек от былинного. Взять хотя бы то, как они с Путятой Новгород огнем и мечом крестили.
Монголо-татары поставили китайцев раком с их ушу. Так это благодаря организации их войска и дисциплине. Умение действовать слаженно на войне важнее личных боевых качеств. (Да и не было тогда единого Китая. Хорезм пожалуй посерьезнее противником был.)
Самый яркий пример тому битвы Столетней войны. Французские рыцари во всем превосходили английскую армию.(Рыцарей в ней было мало). Но они действовали сами по себе и не признавали дисциплины, пытаясь показать личную доблесть. Вот и допоказывались...
А колонизация англичанами Индии, особенно англо-сикхские войны? Английский солдат не продержался бы и минуты против ниханга. Но благодаря лучшей организации и вооружению англичане победили. Х отя. пока в государстве сиксхв не началась распря, они вторгнуться не решались. При жизни Ранджит-Сингха они, думаю, получили бы по зубам, так же, как это случилось при столкновении с гурками в Непале.
Я и Семен приводили строчки из поэмы "Бородино". Следуя такой логике, русские в рукопашную поставили раком французов с их саватом и шоссоном. Кстати, срок службы русских солдат в то время был 25 лет. Сами понимаете, какие это были опытные бойцы.
Можно и другого лермонтовского героя вспомнить - купца Калашникова.
А штыковой бой и фехтование - это разве не БИ? А что же тогда по вашему кендо или краби-крабонг? В старину в первую очередь учили работе с оружием, а потом уже без него, а не наоборот. В Япони в школе Катори Синто-Рю в первую очередь осваивали нагинату, потом меч, потом уже без оружия и всевозможные другие виды. В Индии в калари-паятту обучение начинается с работы с мечом и щитом. Многие движения разных БИ берут свое начало в фехтовании. Сражаешься против человека, а не против оружия.
Как пример боевых качеств русских, в частности казаков, можно привести покорение Сибири. По сравнению с этим завоевания конкистадоров в Америке меркнут. Противник всегда был более многочисленным, а часто и лучше вооруженным, особенно по защитному вооружению. Да и огнестрельное оружие многим народам Сибири было известно. Не раз малые отряды казаков громили армии манчжуров, только что покоривших Китай.
А на самом деле действительно удивительно, что Византия- наследница воинской традиции великого Рима столько раз огребала люлей от горстки русских варваров:)
И с чего вы решили, что воины Святослава не знали тактики и стратегии. Очень даже знали. Как и строевой бой.
Да и собственно славянская история намного древнее, чем многие думают. Варвары - не значит дикари. Так же называли, например и персов, а уж они то в культурном отношени ни в чем не уступали грекам и римлянам.
Не только византийцы, но ранее еще и сами римляне, в период расцвета империи хорошо отгребали от сарматов. А императора Траяна разбило славянское племя дулебов, после чего были построены знаменитые Траяновы валы.
Евгений, так я на книги и опираюсь. Например, на" Велесову книгу". И современных исследователей естественно - Абрашкина, Петухова и др.
То есть, как это не контактировали? Очень даже. Археология вещь упрямая:).
Дулебы жили прямо у границ империи. Подвластные римлянам земли находились с запада и с юга.
Покорителю даков этот орешек оказался не по зубам, как и земли роксолан.("русколан" - в Велесовой книге)
Траяновы валы римляне и возвели для защиты от сарматов и славян, которые действительно были конными преимущественно.
Более того, традиции и вооружение европейского рыцарства тоже восходят к сарматам, к так называемым катафрактам.
В наши дни историю оч легко переписать. Это очень плохо конечно!!! Так что давайте рассуждать логически и трезво.
А насчет Славянских Б.И. я скажу что и говорил раньше: " КАЖДЫЙ НАРОД ИМЕЛ СВОИ Б.И." Просто их в свое время не систематезировали, т.к. старые воины передавали опыт,а не знания. А опыт в свою очередь-вещь весомая =)