Статья - Фехтование катаной

Единоборства
Единоборства: Статья   Фехтование катанойhttp://derrty.do.am/publ/4-1-0-46 (с)

Бой с участием катаны

Катана была очень удобна своей универсальностью. Это и одноручное, и полуторное оружие одновременно, в зависимости от того, как лучше ее владельцу. Во время битвы в конном строю самураи пользовались только одной рукой, но когда им приходилось спешиваться, они, чтобы воспользоваться преимуществом большого веса своего меча, задействовали уже обе руки.

Первоначально техника боя при использовании катаны состояла только из широких круговых рубяще-режущих движений мечом, но со временем, по мере ее развития, количество приемов в арсенале самураев значительно возросло. Весомым преимуществом катаны перед обычным мечом европейского образца является возможность наносить при помощи нее как колющие и рубящие удары, так и режущие, а ее длинная рукоять позволяет более активно маневрировать мечом. Благодаря этому, самурай мог при использовании в бою обоих рук, описывать мечом круги с достаточно большой амплитудой, при этом, не затрачивая больших усилий.

В общем, различных техник боя на мечах в Японии существует огромное количество. Некоторые из них основной упор делают на умение мгновенно уходить с линии атаки противника, нанося при этом вертикальный удар по нему, известный как «Синкагэ-рю», в то время как другие развивают технику блокировки при помощи меча. Но эти способы мы рассмотрим позже.

Фехтование катаной – искусство

Фехтование с использованием катаной изначально называлось кэн-джитсу, но это название уже устарело и очень редко используется. Сейчас фехтование с катаной чаще называют просто кэндо. Данное искусство стало очень популярным и известным благодаря кинематографу, особенно благодаря фильмам про бессмертного Горца. Главной особенностью этого искусства является то, что мастера совершают минимальное количество движений во время боя. Настоящий мастер фехтования на катанах должен уметь побить противника одним только движением, он должен за несколько секунд успеть выхватить катану из ножен, ударить противника и вернуть катану в ее ножны. При этом считалось «хорошим тоном» за это краткое время еще и успеть отряхнуть с меча кровь противника.

Существует легенда, связанная с фехтованием на катанах. В ней рассказывается о том, что однажды молодой человек по имени Ходзе Дзинсукэ основал фехтовальную школу. Главной целью этого юноши, к осуществлению которой он шел целых три года, было совершить месть за смерть его отца. Для этого он очень долго тренировался, и в итоге стал столь быстр, что мог убить человека тогда, когда тот только еще дотрагивался до своего меча.
378 комментариев
avatar
Хахахахахаха))
кстати фраза "аффтар ПОД КАТАНОЙ" тоже развеселила))))
avatar
Андрей Селезнев: " Вес боевого меча от 1600 г, взвешивал сам. Мой клинок весит 1750 г при длине клинка 820 мм, длина рукояти 29 см, кован в Японии, старые технологии, "новодел". "
Что-то мне кажется это не катана..., они длинней 73 см кажись не были.
avatar
Ответ для Алексей Bac9I Лопатин- японское определение меча катана-длина клинка до 3 сяку, т.е. до 900 мм, :) так что читайте внимательно историю японского оружия. :)
avatar
Илья Курчавов--Кстати, за ссылочки спасибо, давно такой красоты одати не видел.:)
avatar
Оригинальная ковка ацтой. Эластичность кромки напроч отсутствует.
А полосатый композит самый простой и ацтойный.
И тратить столько времени на меч который после каждого боя надо править нах не надо.( это только в кино рубят на право и налево неделями и меч блестит и не тупица. А в наставлении отца сыну " сын мой если ты зарубил своего противника брось свой меч и возьми его копье - твой меч уже тупой)
avatar
?? к чему высказывание? :)
avatar
К катане :) Мне японские клины тока на 2ю мировую нравятся.
avatar
Очередной острый приступ катанофобии...
avatar
Катана, прежде всего (как и европейские мечи) прежде всего продукт своей цивилизации и эпохи и с точки зрения конкретного места и времени она лучшее что могли произвести оружейники ориентируясь на те условия (методы ведения поединков, наличие отсутствие защиты, политика). Все это в равной степени относится и к европейским видам оружия.

Что лучше катана или полуторник? Тут у каждого свои мысли, но чтоб сравнивать нужны сравнимые тесты, учитывающие много моментов, как то (каждый может придумать еще десяток):
1 Эпоха (от эпохе к эпохе качество обычно растет и назначение оружия может мерятся, вместе с внешним видом и характеристиками, например переход от рубящего к рубяще-колющему)
2 Сословие (катана для рядового самурая и катана для ОГОГО-сана, равно как меч пехотинца и меч графа - две большие разницы для человека их кующего)
3 поправки на назначенеие оружия (катана - секущий режущий, меч - рубящий) катане не нужно прорубать доспехи - вот вам и закалка режущей кромки которая дает сколы при ударе в железо ибо не предназначена катана для прорубания доспехов, в отличие от полуторника. Полуторник возможно не будет столь красиво резать коврики, но с доспехами будет справляться лучше катаны (как пример)

В общем спор о том что вкуснее европейское яблоко или восточный апельсин. Тут уж о вкусах не спорят ;)
avatar
Андрею Селезневу
3 сяку это длина всего меча а не клинка, так что сами лучше читайте, или музейные вещи смотрите...
Алексей:
<<3 поправки на назначенеие оружия (катана - секущий режущий, меч - рубящий) катане не нужно прорубать доспехи - вот вам и закалка режущей кромки которая дает сколы при ударе в железо ибо не предназначена катана для прорубания доспехов, в отличие от полуторника. Полуторник возможно не будет столь красиво резать коврики, но с доспехами будет справляться лучше катаны (как пример)>>
Сколько можно эту муть повторять?
Дмитрий :<< А в наставлении отца сыну " сын мой если ты зарубил своего противника брось свой меч и возьми его копье - твой меч уже тупой)>>
Ну да Ну да японцы ваще прикольные парни мечи сразу после тестовой рубки выкидывали:)
avatar
Алексей Bac9I Лопатин

Ну по общей длине катаны вы Алексей уже высказались - 73 см :)

Возможно я ошибаюсь, и катана это мощное рубящее оружие однако:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Катана
Вопреки всеобщему мнению катаной не рубят, а режут, нанося скользящие удары. Небольшой изгиб клинка и острый конец позволяют наносить также и колющие удары

http://stormtower.ru/wiki/Катана
Японец не рубит и не колет, а наносит необычные скользящие удары. Он... режет!
avatar
Да?!Например хребет? Нукась расскажите как? Скользящим ударом как разрубить человека пополам?
p.s.да и говно ссылки на ролевые сайты можно не вставлять?
avatar
Прошу прощенья что влезаю, но людей так часто рубили пополам?) просто в каждом бою и поединке да?)
avatar
Незнаю как в бою..., а тестовая рубка довольно заурядная вещь. Говорят разрубали и больше 1 тела....
А что касается боя я уже стопитсот раз приводил ссылки на разрубание в бою головы вместе со шлемом, но кому какое дело что "режущим" движением это не сделаешь. Лучше плодить посты про "секущий" удар....
<<Ну по общей длине катаны вы Алексей уже высказались - 73 см :)>>
Там в контексте про длину клинка речь шла, конечно общая длинна больше...
avatar
тестовая рубка на то и тестовая, что бы проверит меч на все - в бою так естественно не рубили. Да и доступна была тестовая рубка единицам...
Ваш же оппонент говрит про боевое использование катаны.

Если и упоминается несколько случаев когда кого-то разрубали в бою (да еще и доспехом) то это либо исключения, либо легенды - делать из них систему это нонсенс...
не будем же мы говорить, что турнирные копья были опасным орудием убийства, щепки от оных попадали в глазные щели шлемов и убивали наповал) - из за одного случая с Генрихом II)
avatar
про те ссылки - там говорится что это катана? или оружие самураев и прочих ребят из той же местности исчерпывается лишь ей?
avatar
45 перечитал 3 раза не понял смысл....
Что вы имеет в виду:
<<- в бою так естественно не рубили. Да и доступна была тестовая рубка единицам...>>
то есть на рубке разрубает человек а в бою берет за лезвие и хуярит рукоятью так что ли?
<<про те ссылки - там говорится что это катана? или оружие самураев и прочих ребят из той же местности исчерпывается лишь ей?>>
Не знаю по гравюре сложно сказать катана тати или нодати, да и названия эти довольно условны...
p.s.С.Тернбулл "Самураи" М.,"Астрель" 2008, стоит 250р. Знатоки говорят что Тернбулл не самый крутой эксперт но тем не менее для общего развития пойдет
avatar
Если только клинок - тогда вопросов нет, но 73 см не предел все от роста зависит видел табличку соответствия длины клинка росту

Про разрубание головы вместе со шлемом - тут недавно сравнивали "аутентичную" катану с новоделом, так аутентичная шлем не разрубила

Что касается боя - опять же не прорубила аутентичная катана доспех (видео висит в этой группе кажется)
avatar
нет, не утрируйте) - как я буду делать ниже)
во время тестовой рубки можно пять минут стоять (консентрироватся), а потом нанести рубящий от головы, который в реальном бою делать бы поостереглись... во время тестовый рубки человек не думает, что по нему ответят ударом итд - он проверяет качества клинка, поэтому будет делать "максимум" - не перерубит хребтину, ergo зря выложил за меч столько риса... но это не значит, что главная задача меча рубить хребты, а основной удар самурая разрубать врага пополам (тут уже аниме попахивает, прости Господи)
в добавок к этому хребет человека, не есть человек в доспехе...

про гравюры - ну да, частный случай. Если бы катанами в принципе можно было рубить шлемы и доспехи в последних не было бы смысла. Это скорее "подвиг" отдельного индивида, нежели закономерность. Или во всякой хронике сказанно про разрубленные шлема и это подтверждено архиологией? Что классической, что эксперементальной?
avatar
Уважаемый Алексей Bac9I Лопатин, никто и никогда не измеряет клинок вместе с длиной рукояти. Про музеи. В Киото, в Музее меча, храниться довольно много экземпляров с длиной лезвия (включая хабаки) более 3 сяку. Сам там был, видел. И длину их тоже внимательно смотрел на прилагаемых табличках. Длина же рукояти подбиралась мечником отдельно, в зависимости от школы фехтования или предпочтительных в бою техник. Нет нужды говорить, что заменить рукоять-дело 15 минут, так каким же образом ее длина(рукояти) могла быть упомянута в характеристиках меча??? что-то вы не то читаете. :)
avatar
Сейчас можно купить катану для тамесигири (практика того самого разрубания) - и она весит 1200г максимум. Аутентичные же обычно менее 1кг весят.
Плюньте говорить о разрубании доспехов, товарищи - катана сделана совсем не для этого и о сталь даже самые хорошие новоделы будут тупиться.

продолжая тему веса: нормальный европейский ПОЛУТОРНЫЙ меч весил около 1100-1500г, никак не больше. Двуручник мог весить более 4кг только в самых извращенных случаях.

Вообще про современные мечи рекомендую читать тут, если знаете английский
http://www.sword-buyers-guide.com/
avatar
Да, я покупал именно меч для тамесигири, но вот с весом проблема. Толщина клинка в моем мече между ребрами екотэ 7.5 мм, так что и вес его-1750 г. Вес всегда зависит от профиля клинка, наличия пазорв, длины его, наличия заужения к острию и т.д. Можно говорить о весе только применительно к каждому конкретному клинку, и никак иначе. Исключения-стандартные офицерские гунто второй мировой войны.
avatar
Еще раз Андрей :<< при длине клинка 820 мм, длина рукояти 29 см,>>
Слишком длинно для аутентичной клинок не длинней 73 см(хотя может для новодела это не актуально). Поэтому он такой тяжелый....
<<Длина же рукояти подбиралась мечником отдельно, в зависимости от школы фехтования или предпочтительных в бою техник. >>
Нуда? Вообще-то у Носова есть длины мечей по периодам(конечно типические)....
Вообщето по современным представлениям длина рукояти меряется так:меч ставится в сгиб локтя и берется за рукоять. Это и будет длина рукояти, но и то все деруться фабричными синаями...Да и 16 веке не знали еще что длина меча зависит от роста(Сильвер в Европе первый написал)
Владислав граф Белушкин-Воронцов
По-моему вы занялись словоблудием, вам приводят конкретные исторические факты, а вы несете околесицу.
А факты таковы: Можно разрубить человека пополам?- Да.
Можно прорубить шлем и голову?-Да.
avatar
можно мне их еще раз?
а так же простой вопрос - качество средней катаны позволяло разрубить человека? - истоник)
стоимость проверки меча - после запрета проверки на любом представителе подлого сословия)
итд)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.