Статья - Фехтование катаной
http://derrty.do.am/publ/4-1-0-46 (с)Бой с участием катаны
Катана была очень удобна своей универсальностью. Это и одноручное, и полуторное оружие одновременно, в зависимости от того, как лучше ее владельцу. Во время битвы в конном строю самураи пользовались только одной рукой, но когда им приходилось спешиваться, они, чтобы воспользоваться преимуществом большого веса своего меча, задействовали уже обе руки.
Первоначально техника боя при использовании катаны состояла только из широких круговых рубяще-режущих движений мечом, но со временем, по мере ее развития, количество приемов в арсенале самураев значительно возросло. Весомым преимуществом катаны перед обычным мечом европейского образца является возможность наносить при помощи нее как колющие и рубящие удары, так и режущие, а ее длинная рукоять позволяет более активно маневрировать мечом. Благодаря этому, самурай мог при использовании в бою обоих рук, описывать мечом круги с достаточно большой амплитудой, при этом, не затрачивая больших усилий.
В общем, различных техник боя на мечах в Японии существует огромное количество. Некоторые из них основной упор делают на умение мгновенно уходить с линии атаки противника, нанося при этом вертикальный удар по нему, известный как «Синкагэ-рю», в то время как другие развивают технику блокировки при помощи меча. Но эти способы мы рассмотрим позже.
Фехтование катаной – искусство
Фехтование с использованием катаной изначально называлось кэн-джитсу, но это название уже устарело и очень редко используется. Сейчас фехтование с катаной чаще называют просто кэндо. Данное искусство стало очень популярным и известным благодаря кинематографу, особенно благодаря фильмам про бессмертного Горца. Главной особенностью этого искусства является то, что мастера совершают минимальное количество движений во время боя. Настоящий мастер фехтования на катанах должен уметь побить противника одним только движением, он должен за несколько секунд успеть выхватить катану из ножен, ударить противника и вернуть катану в ее ножны. При этом считалось «хорошим тоном» за это краткое время еще и успеть отряхнуть с меча кровь противника.
Существует легенда, связанная с фехтованием на катанах. В ней рассказывается о том, что однажды молодой человек по имени Ходзе Дзинсукэ основал фехтовальную школу. Главной целью этого юноши, к осуществлению которой он шел целых три года, было совершить месть за смерть его отца. Для этого он очень долго тренировался, и в итоге стал столь быстр, что мог убить человека тогда, когда тот только еще дотрагивался до своего меча.
Это написал человек пересмотревший голливудских фильмов про нинзь, даже фотография меча нинзя, а не катана)
Вот тут более достоверная информация про катана:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Катана
Можно верить церкви, можно Голливуду, а можно своим глазам, рукам и сердцу!
Это только Ваш выбор чему верить и чем бы еще себя обмануть)
Значит, ниндзя-то запишу в миф :-) Спасибо!
для человека должно быть байкой все, что он не испытал сам...
историю можно воспринимать, запоминать но верить не обязательно, особенно если проверить не возможно!
Чему верить это личное дело, каждой личности)
По поводу исторической достоверности ниндзя: Вы немного не правы, во многих трактатах про военные действия периода до начала правления сегуната Токугава есть много упоминаний про наем шпионов для добычи сведений о противнике, с которым есть намерение вступить в военные действия. Только, конечно, про тактику и стратегию этих действий нет ничего в описании истории сражений. Только есть еще один момент-Токугава таки держал на службе постоянный отряд людей из провинции Ига, которые по слухам и некоторым документам выполняли несколько щекотливую работу, которую из-за понятий о чести не могли выполнить военные самурайского сословия.
Павел ~PauRonin~ Дегтярев
Думаю, что быть столь категоричным к сведениям, которым в данное время мы не находим четкого подтверждения тоже не следует. Просто любые сведения можно принять как информацию к размышлению, вполне возможно, что можно по прошествии времени найти нечто, что может как и подтвердить эти сведения, так и опровергнуть. Но отрицать безусловно-несколько не предусмотрительно. Может быть, я и не прав..
Может я неправильно выразился, каждый уважающий себя индивидуум должен иметь свою правду проверенную на практике или надежными фактами, но и прислушиваться к мнению других людей!
1) аналог современного военного спецназа, т.е. просто люди со спец подготовкой на проникновение в замки и т.п.;
2) агенты под прикрытием(купцы монахи и т.д.) этим больше всех нужен нинзя-то чтоб спалится:)
сражаются все-таки, там на шпагах, а не рапирах.
типичная для начала семнахи шпага.
п.с. а постановка поединка, классная.
про катану.
ребят, котана это обычная полутораручная сабля, только с более худшими ТТХ.
и фехтование это вот "саблей" и сводилсь к ряду быстрых режщих ударов и комбинаций из них.
> Логику включите!Проверяли катану разрубанием, а предназначена резать?
"Проверяли катану разрубанием" - ссылочку если нетрудно, а то на слово я вам не верю...
>Ну и на конец какие нибуть доказательства будут? Ну кроме ролевыХ?
Вам уже второй человек (Павел ~PauRonin~ Дегтярев) дает вот эту ссылку(первым был я): http://ru.wikipedia.org/wiki/Катана
Это тоже ролевой сайт???
Хотя для вас это так свойственно "не замечать" того чего замечать не хочется ;-)
>При написании статьи использованы следующие источники: Энциклопедия Холодного оружия и ряд других, названий которых не сохранила история
>Мэлфис это не вы? А энциклопедия не ваш воспаленный мозг?
Сам спрашиваю-сам отвечаю-сам не вижу что написано - это ваша карма Алексей.
Андрей, тут не в "цеплянии" дело. Да и ошибки можно и нужно прощать - ибо не ошибается только тот, кто ничего не делает. А истинна рождается, как известно, в споре...
Но г-н Лопатин уже не единожды показал себя как человек не утруждающий себя приведением хоть каких-либо доказательств своих слов, но и, более того, подтасовывающий и перевирающий факты для того, чтобы доказать свою правоту. Поэтому уж извините, но конкретно его словам я банально не верю.
На обман, конечно, глаза закрыть можно - но веры на слово подобному человеку быть не может.
А за разъяснение по катане - спасибо большое! Это то самое о чем я вас в свое время и просил - спасибо что откликнулись.
Поскольку в катане я действительно не силен, то пользуюсь теми источниками что есть - и в большинстве из них катана указывается как режуще-колющее оружие либо идут споры (наподоби этого) где поклонники катаны доказывают друг другу каждый свою версию назначения этого оружия.
>Ну все не дали потролить Бесфамильного:( / cry
Замечание достойное одного из персонажей мультфильма "Маугли" ;-)
С другой стороны, на что вам еще рассчитывать если объяснить так, как например, сделал тот же Андрей, вы просто, видимо, не в состоянии.
Илья, при всем уважении, но вы не правы. Это рапиры.
Разницу между шпагой и рапирой вы можете увидеть здесь:
Рапиры (Rapier):
http://www.deltin.net/17thc.htm
Шпаги (small sword):
http://www.deltin.net/18thc.htm
Чуть больше про рапиру можно узнать здесь:
http://sir-drake-ii.livejournal.com/33743.html#cutid1
http://sir-drake-ii.livejournal.com/34042.html
Основное различие в длине, ширине клинка и конечно весе. Дворянская шпага (small sword - http://en.wikipedia.org/wiki/Smallsword) - более легкое, короткое и узкое по клинку оружие. По ширине с рапирой могла вполне сравниться т.н."боевая/пехотная" шпага (http://antiqwar.ru/product_info.php?products_id=266) - оружие используемое на войне, но по длине клинка она все же уступает рапире.
В начале рапира была действительно мало отличима от меча (чуть поуже и полегче) - она и называлась "меч для платья" (т.е. для ношения в невоенной обстановке) и выглядела так:
http://www.deltin.net/16thc.htm
называясь по итальянски Spada di Lato - С такими клинами можно было не боясь идти на войну.
Причем у многих авторов идет путаница - одни считают spada di lato эквивалентом испанского espada ropera (http://www.bsmith.ru/ru/rapier, - другие считают его именно мечом (см ссылки по рапире выше) Но тут можно пользоваться соображениями длины. Для рапиры характерна лина 110-150!!! см (да были такие извращенцы). Обычно 110-125 см.
Со времением клинок рапиры становился тоньше, в Дрезденской галерее и в музее Клинкового оружия в Питере встречал рапиры с тонким клинком (гораздо тоньше пехотной шпаги более позднего переода). Считается что шпага - это эволюция рапиры, когда для большей быстроты и маневренности был уменьшен вес и длина оружия.
Шпаги-дворянки были преимущественно колющим оружием (даже рапира в поздих своих ипостасях была уже более колющей чем рубящей вещью, но в ранние периоды она была способно вполне адекватно рубить, хотя некоторые эксперты считают, что рубящие удары рапирой были не так эффективны как колющие).
На видео изображена (и весьма неплохо, хотя при желании можно придраться) классическая на ту пору схема боя "рапира-дага" с характерными колюще-рубящими техниками.
P.S. В России очень часто шпаги и рапиры путают, вернее называют шпагами все и шпаги и собственно более раннии им рапиры (еще называя их тяжелыми шпагами). Возможно этому способствует такое явление как спортивная рапира, таковой на самом деле не являющаяся (рапирой то есть), потому как в загранке спортивная рапира зовется не иначе как foil. А рапира в загранке зовется Ropera, Rapier, Rapiere, Ripper.
Возможно и потому что ШПАГА происходит в т.ч. и от слова SPADA или ESPADA, что на самом деле ничто иное как МЕЧ. А вот для того чтобы отнести оружие к тому или иному типу - тут нужно понимать что это за меч ;-)
Кстати "дуэль миньонов" это не 17 а конец 16-го, а появление шпаги относят с середине-концу 17 века, рассцвет - 18 век. В то время как рапира 16-17 век.
Алексей Бесфамильный
"идут споры (наподоби этого) где поклонники катаны доказывают друг другу каждый свою версию назначения этого оружия."
Я рад, что случайно получилось так, что я ответил на Ваш вопрос, просто не знал изначально, конкретики момента в написании, поэтому протянул.. :)
По спорам. Обычно споры между людьми, которые занимаются фехтованием(имею в виду кендзютсу) в традициях старых и, соответственно, традиционных школ не имеют места быть, потому как в практиках данных школ все четко и понятно показано в движениях, моментах ударов, выходов из под атаки, техникой опережающих ударов. В каждом из действий есть много нюансов, которые сразу не видны, но становятся актуальны в последующем, а чуть позже, при продолжении практики, все становится на свои места и вопросы исчезают. В основном о том, что можно и что нельзя сделать катана спорят те, кто тренируется, но не очень долго, либо те, кто на технику рубящих ударов этим типом меча смотрел в кино. Как например Илья Николаевич Зло. Потому как сравнивать работу саблей с работой мечом по меньшей мере наивно. И эта наивность вытекает из полного незнания способов и техник применения катана. Если у кого-то есть сомнения по поводу техник атаки и преимуществах человека, который тренируется с этим мечом в нормальном режиме и в старых традициях-милости прошу, я приглашаю на поединок каждого, кто считает себя крутым мечником, саблистом, шпажистом и рапиристом и который считает, что он самый крутой, а все остальные мусор под его ногами и его мнение истина в последней инстанции. Вот только одно условие у меня перед поединком: этот человек мне напишет нотариально заверенный отказ от претензий ко мне в случае получения им тяжких телесных повреждений, потери трудоспособности полной либо частичной, что влечет или не влечет за собой получение инвалидности любой степени, а также смерти в результате действий, вызванный согласием на участие в поединке. Этот человек может выбрать любой тип оружия, режущий, рубящий, колющий, заточенный или нет, являющийся холодным оружием или не являющийся им(имитация). Я в свою очередь провожу поединок бокеном. Мне большего не надо. :) И тогда-милости прошу! А то кричать, что катана-дерьмо, может каждый. Но только один человек за все это время согласился проверить технику катана на себе в моем исполнении. Остальные просто кричат из-за угла, что все то говно, в чем они ни хрена не понимают. :) Это тирада относится к такому типу людей, как Илья Николаевич Зло. :) Простите за прямоту. :)
Еще раз спасибо!
Как я уже говорил - у каждого оружия своя ниша и задачи для которых оно совершенствовалось, а в бою, как правило побеждает не само оружие а тот кто его держит.
По поводу прямоты - не вы ли говорили о "всепрощении" ;-) (не принимайте близко к сердцу) ;-)))
Жаль что пока не чуствую себя способным к полноценным поединкам на той-же ренессансной рапире, а то бы с удовольствием принял ваше предложение. Совсем не потому, чтобы доказать что "катана-г..вно" а я соответственно "самый крутой", а просто потому, что чертовски интересно сделать микс оружия.
Да кстати, во избежание "тяжких телесных" обычно используют защиту - она и двигаться не мешает и здоровье сохраняет. Ведь для того чтобы доказать свое мастерство совсем не обязательно калечить человека ;-)
Нет, человека калечит не обязательно, только вот тип людей, которые выходят и говорят, что "все г-но, и оружие ваше де-мо, а я самый самый, Ща докажу..."- зачем им доспехи?? их крутизна-залог неуязвимости... :)))))
Я тоже без защиты, однако.. :), иначе было бы не корректно.
А таким людям обычно доходит через боль и сильные повреждения, которые надолго запоминаются...
О всепрощении. :))))
Я же без злости. :))) Такие люди прощены мной уже давно и оптом, потому как кто же обижается на юродивых...Но только к поединкам прощение не относиться, это просто ситуация, в которой два человека, не нашедшие точки соприкосновения в аргументах, ими высказанных друг другу, переходят к фактическо-практической стороне вопроса, где и ставиться в их споре точка. Или запятая... :)))
Про защиту. Пробовали. Рефлексы возмущаются и начинают направлять удары именно в те места, где защиты нет. :)))))
"Жаль что пока не чуствую себя способным к полноценным поединкам на той-же ренессансной рапире, а то бы с удовольствием"
Жаль, с удовольствием принял бы приглашение. :) из удовольствия. Только при наличии на Вас защиты и применяя с моей стороны фукуро-синай, который гасит удар почти полностью. Естественно, тот удар, который у меня не получиться полностью проконтролировать, по причине того, что я не великий мастер, так едва тренируюсь... :)