Статья - Фехтование катаной
http://derrty.do.am/publ/4-1-0-46 (с)Бой с участием катаны
Катана была очень удобна своей универсальностью. Это и одноручное, и полуторное оружие одновременно, в зависимости от того, как лучше ее владельцу. Во время битвы в конном строю самураи пользовались только одной рукой, но когда им приходилось спешиваться, они, чтобы воспользоваться преимуществом большого веса своего меча, задействовали уже обе руки.
Первоначально техника боя при использовании катаны состояла только из широких круговых рубяще-режущих движений мечом, но со временем, по мере ее развития, количество приемов в арсенале самураев значительно возросло. Весомым преимуществом катаны перед обычным мечом европейского образца является возможность наносить при помощи нее как колющие и рубящие удары, так и режущие, а ее длинная рукоять позволяет более активно маневрировать мечом. Благодаря этому, самурай мог при использовании в бою обоих рук, описывать мечом круги с достаточно большой амплитудой, при этом, не затрачивая больших усилий.
В общем, различных техник боя на мечах в Японии существует огромное количество. Некоторые из них основной упор делают на умение мгновенно уходить с линии атаки противника, нанося при этом вертикальный удар по нему, известный как «Синкагэ-рю», в то время как другие развивают технику блокировки при помощи меча. Но эти способы мы рассмотрим позже.
Фехтование катаной – искусство
Фехтование с использованием катаной изначально называлось кэн-джитсу, но это название уже устарело и очень редко используется. Сейчас фехтование с катаной чаще называют просто кэндо. Данное искусство стало очень популярным и известным благодаря кинематографу, особенно благодаря фильмам про бессмертного Горца. Главной особенностью этого искусства является то, что мастера совершают минимальное количество движений во время боя. Настоящий мастер фехтования на катанах должен уметь побить противника одним только движением, он должен за несколько секунд успеть выхватить катану из ножен, ударить противника и вернуть катану в ее ножны. При этом считалось «хорошим тоном» за это краткое время еще и успеть отряхнуть с меча кровь противника.
Существует легенда, связанная с фехтованием на катанах. В ней рассказывается о том, что однажды молодой человек по имени Ходзе Дзинсукэ основал фехтовальную школу. Главной целью этого юноши, к осуществлению которой он шел целых три года, было совершить месть за смерть его отца. Для этого он очень долго тренировался, и в итоге стал столь быстр, что мог убить человека тогда, когда тот только еще дотрагивался до своего меча.
Я тут никому не говорил, что рапира-говно, шпага-чушь, а двуручник для того, чтобы дрова колоть только потому что я очень далек от европейского оружия. Не говорил, что техника рапиры-хрень из пары движений с тупыми выпадами ножкой и что ТТХ катаны выше небес, поэтому любой, взявший ее в руки априори победитель.
Поэтому искренне могу считать, что тот, кто на попе сидит ровно и в инете на других гонит только потому что ему попался недоделанный японист, который большинство своих тренировок с мечом провел за управлением персонажем компьютерных игр с фехтовальными приемами.
Я ни разу не упомянул про то, что все ролевики и историки, а также толкинисты числом больше трех десятков после поединков со мной больше не "пукают" в сторону кендзютсу. А некоторые стали тренироваться у меня.
Это все было в ваших постах, уважаемые, по отношению к японистам. Только поверьте, эти японисты очень, очень разные. И вы про это забываете.
Прямо к вам, это куда? А извиняюсь, увидел, это Воронеж. Только весной, у меня тоже производство свое, требует времени. Весной-ради бога, если не пропадет ваше желание. Заодно с местными кендоистами постукаюсь.
Мой телефон для интересующихся обозначен на моей странице, как и другие средства связи.
Нетрудно:
13 каталог выставки "Самураи.Сокровища воинской знати Японии":
"Меч катана период Эдо около 1663
мастер Нагасоэ Котецу....
...Надпись на хвостовике, выполненая инкрустацией золотом , сообщает орезультатах пробы остроты меча. Она свидетельствует что в 1663г испытатель мечей Ямано Нагахирса перерубил этим мечом труп по линии ниже пупка- в самой толстой части. Подобные надписи имеются на многих мечах Котэцу, поскольку его клинки особенно ценились за остроту."
Ну по поводу википедии вроде вы Алексей большой мальчик...Верьте лучше Павлу или Андрею.
<<С другой стороны, на что вам еще рассчитывать если объяснить так, как например, сделал тот же Андрей, вы просто, видимо, не в состоянии.>>
Ха а вы думаете я зря его просил написать статью?
А потролить вас просто забавно вы ж не отвечаете за свои заявления, 20 страниц мы с Яковлевым пытались выжать из вас объяснения техник и что?
<<в катане я действительно не силен>>
Это уже стало вашим рефреном.
Так раскажите как скользящим ударом разрезать труп по линии пупка?:)
И еще один примечательный фактик: я в спорах с вами привожу Кастла,
клеменса, а вы вики или ролевых мелфоров....
p.s.Алексей а вы записываете мои грешки? А то у меня к вам уже почти религиозное чувство, как к святому покровителю даром что тезки:)
p.p.s.интересно какую фехтовальную "библию" мне надо выучить, что мне зачлось на ваше суде?:))))
>Нетрудно:
Алексей, я просил ссылочку а не цитату. А то не так давно цитируя Клементса вы ненавязчиво изменили слово "некоторые" на "многие" от чиго поменляся смысл фразы. Поэтому, уж не посетуйте - ссылочку все таки дайте, а то мало-ли опять пару-тройку слов перепутали ;-)
>Ну по поводу википедии вроде вы Алексей большой мальчик...Верьте лучше Павлу или Андрею.
Как можно быть таким невнимательным, Алексей? А вроде тоже не ребенок...
Цитирую Павла сообщение 130(частично):
"Вот тут более достоверная информация про катана:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Катана"
А вот что я написал в своем сообщении:
Вам уже второй человек (Павел ~PauRonin~ Дегтярев) дает вот эту ссылку(первым был я): http://ru.wikipedia.org/wiki/Катана
Возникает вопрос об адекватности вашего восприятия информации и наличии логики в ее сопоставлении ;-)))
>Ха а вы думаете я зря его просил написать статью?
Вы попросили... Укажите номер поста в котором вы это сделали - чисто из интереса ;-)
>вы ж не отвечаете за свои заявления, 20 страниц мы с Яковлевым пытались выжать из вас объяснения техник и что?
Кажется вы путаете меня с собой - это обычно вы сильны вякнуть что-то с безапеляционностью, а факты либо не приводить либо переврать.
Что касается Алексея Яковлева - то мы прекрасно пообщались при личной встрече ;-)
><<в катане я действительно не силен>>
>Это уже стало вашим рефреном.
В отличие от вас я не боюсь признаться. что чего-то не знаю ;-)
>Так раскажите как скользящим ударом разрезать труп по линии пупка?:)
Алексей, если не следите за ходом дискусии то я вполне удовлетворен ответом Андрея что:
1. Укол
2. Разрез
3. Руб
>И еще один примечательный фактик: я в спорах с вами привожу Кастла,
>клеменса, а вы вики или ролевых мелфоров....
Клементса говрите? Ну тогда раскажите всем как вы его слова переврали, чтобы доказать то, что вам было выгодно????
И Кастла, говорите? того самого Кастла, который в своей книге привел доказательство наличия выпадов в 16 веке, хотя вы с этим спорили? Т.е. вы привели в качестве доказательства совей правоты источник, который вашу правоту опроверг???? Еще раз браво!
Что касается единственной "ролевой" ссылки, то она к сожалению для вас никак не сможет затмить тот факт, что мои ссылки на манускрипты Агриппы и тогоже Кастла, в вопросе о выпаде; на статью Клементса в вопросе о весе рапиры и ссылки на музейные экспонаты полностью опровергающие ваши утверждения о весе рапиры не дают вам ни единого шанса...
>p.s.Алексей а вы записываете мои грешки? А то у меня к вам уже почти религиозное чувство, как к святому покровителю даром что тезки:)
У вас мания величия...
>А потролить вас просто забавно
Продолжайте забавляться, как я уже сказал - на большее вы не способны ;-)
P.S. Алексей ТРОЛЛЬ Лопатин... А что, звучит...
>p.p.s.интересно какую фехтовальную "библию" мне надо выучить, что мне зачлось на ваше суде?:))))
Не в библии дело - человеком надо быть, а не троллем...
Чтобы не быть голословным вот видео, я надеюсь что National Geographic для вас является достаточно авторитетным источником!)
http://vkontakte.ru/video-10565969_131004450
На этом видео, два разрублены татами равны по толщине человеку!
К сожалению добровольца для разрубания в наше время найти очень трудно, если хотите можете быть первым)))
ребят
эспада де рапьере - дословно, меч для одеджы. То есть для повседненвого нашения у знати. Он мог быть любой формы и типа. Вот Пепенхаузен, чтоли, капитан рейтар в 17-ом век обладал неплохой шпагой, которую надевал ко двору и примернял в бою (головы рубить с коня).
В итоге это и просто спада (военная шапга) или спада де рапьере(рапира)?
Фактически, можно сравнять шапгу и рапиру в рассматриевом, нами периоде (конец 16й - 17 века) и не нейти отличий.
Ибо отличались они только тем, что одно использовалось на войне, другое - дворянством в " городе" .
Это не занчит, что дворянин на воейне это самой спадой де рапьере не будет воевать. Что, выходит не рапира, а шпага уже?
теперь о рапирах/шпагах 18 и выше веков. Менее похожи на брутальные мечи клинки. Кои на наш слух и глах явно типажируются как рапиры - ибо больше походят на современный спорт.снаряд.
В итоге, 1 тип зоаем шпагми, второй рапирами.
Это как пистолет-пулемет все называют автоматом. почему? а потому что стреляет очередями. И проще выговорить.
вот таки со шпагами/рапирами:
глупо применять жесткие штампы классификации оружия.
те предметы, что в отрывке фильма - широкие шпаги. Но, так как они являются оружием при костюме - они рапиры?
и как будем теперь жить?
Про катаны!
ребят, дело было не в бабине.
если мы рассматриваем боевую ситауцию, то ее исход как праило будет зависеть от ряда факторов. И в зависимости от уровня бойца, фактор оружие будет коссвенным.
Тепрь про железо.
могу гарантировать со 100% вероятностью, что хорошо тренированный оператор катаны, но "голый", проиграет (умрет) бой также тринированному войну в экиппировке зольдата 16го века (доппельсольднера), вооруженного двуручным мечом.
При условии что это будут не муляжи, а острое оржуие.
Илья Николаевич Зло
"могу гарантировать со 100% вероятностью, что хорошо тренированный оператор катаны, но "голый", проиграет (умрет) бой также тринированному войну в экиппировке зольдата 16го века (доппельсольднера), вооруженного двуручным мечом.
При условии что это будут не муляжи, а острое оржуие"
На пятерочку, Илья Николаевич. С утверждением согласен на 100%.
Ссылка на Токийский национальный музей недостаточна?!
Или вас на гугле забанили?(с)
Ой я забыл тут должна идти фраза :
"При написании статьи использованы следующие источники: Энциклопедия Холодного оружия и ряд других, названий которых не сохранила история"
<<я вполне удовлетворен >>
Как вы себя удовлетворяете меня мало волнует ответе на вопрос! А то как с вами дискутировать если вы только изворачиваетесь?
<<Вы попросили... >>
90 и гдето раньше вы ж внимательный найдете...
<<Как можно быть таким невнимательным, Алексей? А вроде тоже не ребенок...
Цитирую Павла сообщение 130(частично):
"Вот тут более достоверная информация про катана:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Катана">>
Мне почемуто запомнилось:
<<http://stormtower.ru/wiki/Катана
Полная чушь :)))))>>128
Это написал человек пересмотревший голливудских фильмов про нинзь, даже фотография меча нинзя, а не катана) #130>>
<<ответом Андрея что:
1. Укол
2. Разрез
3. Руб>>
А вот тут вы ничего не переви...ой путаете?
Внимательно читаем 126...
<<У вас мания величия...>>
и
<<снова садитесь в лужу. У вас уже завидный послужной список:
1. Выпады
2. Вес рапиры
а теперь еще и
3. Длина и назначение катаны.>>
Точно это не список это так...а хз как
<<Что касается единственной "ролевой" ссылки, то она к сожалению для вас никак не сможет затмить тот факт, что мои ссылки на манускрипты Агриппы и тогоже Кастла, в вопросе о выпаде; на статью Клементса в вопросе о весе рапиры и ссылки на музейные экспонаты полностью опровергающие ваши утверждения о весе рапиры не дают вам ни единого шанса...>>
Не рано начали мемуары писать Алексей?
Кстати шанса на что неужели? см. после постскриптума
p.s.<< P.S. Алексей ТРОЛЛЬ Лопатин... А что, звучит...>>
<<Не в библии дело - человеком надо быть, а не троллем...>>
Только не готворите что я вас не предупреждал что я негодяй!
p.p.s.гореть мне в фехтовальном аду:(
Чтобы не быть голословным вот видео, я надеюсь что National Geographic для вас является достаточно авторитетным источником!)>>
Не понял почему вы ко мне обращаетесь, но если хотите знать мое мнение, то это адская "голливудская" пое...нь. Они даже не потрудились в гель вставить кости(или их аналог)...
Предлагаю ему еще руки за спиной связать
может тогда из автомата очередь дать? чо, железом-то размахивать?
мы уже достаточно дров наломали в теме про "Рыцарь супротив Самурая"
и мне кажется, что кто-то здесь захотел выиграть проигранный в той теме спор.
У меня сложилось мнение, что господа япономаны принимают нашу аргументация за прямой наезд на их вид единоборств. Это не так.
Мы просто сравниваем ТТХ, фрагменты истори, кто с кем воевал и что выиграл, экиппировку и т.т.д.
Не нужно думать, что самурай с катаной ЛОХ. это ошибочное мнение. Самурой с катаной того же 16го века - проффесиональный воин. Который простого бандюгу с дороги в 90 из 100 случаех убьет, встреться они лицом к лицу. Другое дело, что уровень развития Японии и Европы в средние века был различен. И глупо утверждать, катана это мегаоружие победы.
Встерться он с немецким рейтаром 16го века, - вероятнее всего проиграет.
встреться они без доспехов и оруижия - кто выиграет не изветсно. Ибо оба солдаты и приучены убивать, любым способом.
Двуручный меч (эспадон 1550 года), да еще и с пламенеющим лезвием, вот это пи..дец! НО, смотря в чьих руках.
если дать его необученому вояке, то то скорее себе сам ноги порежт им.
Катана. Пардон, это заточенная железка. В опытных руках это офигенное подспрье в бою. Так же как и шпага, двуручник и т..д.
Еще одно, что сравнивая армии Японии и Европы в средние века и возвражедния, можно прийти к выводу, что Европа была более развита в военном искустве. Почему? см. старую тему.
Золотые слова...
"Еще одно, что сравнивая армии Японии и Европы в средние века и возвражедния, можно прийти к выводу, что Европа была более развита в военном искустве. "
Корейцы тоже считали что японцы лохи...
на колу висит мочало - начинай сначала...
не думаю, что затеяв это безаргументированный флуд, вы реально что-то можете. Как с мечом, как с катаной, так и в прочем.
ничего личного.
анализ Ваших "речей", а также Ваших фото с ролевыз игр или чего там?...
"на колу висит мочало - начинай сначала..."
Вечная тема по причине отсутствия прямого столкновения ...
Илья Николаевич Зло
"Еще одно, что сравнивая армии Японии и Европы в средние века и возвражедния, можно прийти к выводу, что Европа была более развита в военном искусстве."
Да, это так. И тут двух мнений быть не может. Армия в Японии на протяжении всего периода истории развивалась как добровольно принудительное общество людей, которые идут в группе добывать себе славу одиночки. Т.е., битва армии против армии зачастую состояла из первоначального взаимного убийства мелких воинов, и ополчения, а потом превращалась в массовые дуэли с обязательным произнесением имен и поиском достойного противника с последующим скальпированием либо отрезанием головы, а в позднее время простом мародерстве(забирались доспехи, дорогие мечи и т.д.). Взятое у побежденного сваливалось оруженосцу и выигравший искал нового противника. Эта тактика не поменялась до первой мировой войны. Эта тактика позволила монголам почти захватить Японию, но захвату Японии монголами помешал Камикадзе-божественный ветер или попросту буря, затопившая суда монголов. И даже после проигранных монголам битв японцы не изменили устройство и стратегию армии и ведения боевых действий. Так что-в Японии каждый развивается сам по себе, но только в составе определенной группы. И действует только на благо этой группы.
Фигня почитайте Тернбулла или Курэ.
Это романтические заблуждения. Если брать армии то асигару дрались скопом, у Тернбулла есть картинка прикольная как самурая группа асигару раздербенивает. Самый известный самурайский поединок Такеда Синген против Уэсуги Кенсин чем закончился, телохранители их разделили...
Можно и дальше продолжать..
А асигару затем и брали в армию, чтобы сделать из них пушечное мясо, чтобы в них засело побольше вражеских стрел, запас которых нельзя было возобновлять в колчане, расстрелял все - бери меч. Чтобы как псы нападали на вражеских самураев и были их оптом. Так что это не романтика, это просто факты. Поэтому эра самураев и закончилась, по утверждениям, когда Токугава расстрелял к чертям, армию противника из огнестрельного оружия. Потому как он просто вышел за традиции и презрел их ради того, чтобы править Японией. Победителей не судят. Их просто ненавидят. :))) Как я , например, просто тихо ненавижу этого человека, только за эту битву. За все остальное - так же тихо уважаю. :))) Так что Ваш пример только подтверждает то, что я и говорю.. :)
А уж про положено не положено, прорубишся через телохранителей, получиш право сразится только хрен прорубишся...Даже в романтические времена 1100-1300 война Тайра-Минамото , нашествие монголов. Самурай изображается в окружении слуг хрен они дадут просто так голову снять...А уж Сенгоку дзидай вообще нечего говорить..
Сенгоку Дзидай взять, так там залп на залп асигару , потом начинается резня.
Да были воинские поединки, а было как с Санада Юкимура подскочил неизвестный самурай и снес голову когда тот устав сел на табуретку. И никаких поклонов , онисимасов и т.п.
А потом победа осмотр голов, да вот принес 2 можно опознать, 5 хз кто такие а 17 вообще асигару. и че он всех вызывал? Да как бы не так хуячил извените направо и налево...