Статья - Рыцарь против Самурая

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против СамураяСредневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
999 комментариев
avatar
#949
Решен - В ТЕОРИИ. И это решение - спорно.

Если представить уда Байярда и аналогичный удар в бивор катаной/тати... при чем в японском фехтовании есть удары с включением массы всего тела (с упоро ладонью в рукоять)

В общем возникают вопросы. Лично мне кажется, что при специфических обстоятельствах - может, и пробьет.
Но это опять-таки теория, на практике выяснить проблематично.
avatar
Может!!! не пробивался!!! Катана кольчугу не пробивает не то что латы .
Пробы были на не подвижной модели, а рыцарь сука тварь падвижная.
http://vkontakte.ru/video53727591_137531217

А вот так европеец на прокол пробовали тоже не айс - доспехи длятого и придумывали.http://vkontakte.ru/video53727591_142360507
avatar
Александ, с меня доспех, с вас катана - проверим на практике.
При ударе в бивор катаной/тати с приложением всей массы - катана/тати разлетиться вдребезги. Для пробивания доспехов существовали специальные суровые ништяки типа клевцов, алебард, поллексов и т.п.
avatar
Эсток отлично пробивал латы. сиречь кончар двуручный.
avatar
Катана и не должна пробивать доспехи, кстати) Нагинату и яри пробовали?
avatar
Народ, вы когда пишете "доспехи" - все-таки уточняйте какие. Они всякие бывают.
avatar
Нагината бабское оружие самураями не использовалось им яри хватало там лезвие более многофункциональное.
avatar
#952

Про видео с катаной
Что? Вы серьезно относитесь к этой неумелой и нелепой постановке?
Тоже мне, "эксперимент"
Во-первых – любому ясно, что рубить кольчугу легкими саблями – не очень эффективно.
Надо бы колоть. А колоть – даже не пытались.
Во-вторых – кольчуга безбожно болтается. А на деле кольчуга сидит достаточно плотно
В-третьих, сама туша чуть что – болтается, гася энергию удара. А рыцарь между прочим на месте стоит а не на крюке болтается.
Вывод – весьма неумелая постановка.

Про европейский клинок и кольчугу – тоже смешно. Обратите внимание на острие меча – оно ж скругленное, таким мечом пробивать кольчугу? Смеюсь.
И та же ошибка – мишень "болтается"

Эх, эти видео не доказывают ничего, кроме неумелости их создателей.
avatar
Ты Талчек??? Колоть кольчугу катаной??? Ты представляешь что с кончиком будет??? А поддоспешник не гасит??? Ну ясен пень европейские мечи наводились до бритвы :)))ну и хер сним что кончик отламывается!!!
А у королинга ваще скруглен и че им не кололи чели???
avatar
Дмитрий, видео с курицей бредовое совершенно.
А вот с европейцем нормально.

Александр, рыцарь конечно относительно неподвижен, но не вмурован же в землю - точно так же от удара будет отшатываться.
avatar
Весь смысл что режущим ударом ваще даже херовый доспех не одолеть - а курица-свинья хер сней.
Щас сравнение полутора и катаны выложу.
avatar
#959
Во-первых, может, обойдемся без оскорблений? Или вы не можете отстоять свою точку зрения без обвинений в "толкинутости"?

Во-вторых, может, катане и наступит каюк, но человеку в кольчуге, если укол будет удачным, каюк наступит еще вернее. И что получится – самурай с поврежденной катаной и жмурик. Вроде как, самурай по очкам победил.
А вы вообще в курсе что укол в горло был одним из излюбленных приемов самураев – и именно потому они в бою надевали латный воротник (пруф - К. С. Носов)?

Каролингом рубили.
А на видео пытались колоть. Они б еще кацбальгером колоть попытались!
Явно же что для такого данный меч как бы не подходит.
Следовательно, эксперимент явно "кривой" и ничего не доказывает
avatar
Димсан развеивает миф о мистическом котано)
avatar
Вообще на фестах народ неоднократно рубил доспехи на пробу. Общий вывод - качественно сделанный доспех оружием, не предназначенным специально для пробоя доспеха не пробивается.
Другой вопрос, что даже если та же кольчуга не пробивалось - это не значит, что человеку под ней было сухо и комфортно. Именно ситуации "а сам-то как живой, даже гамбезончик не порвался" и вели к дальнейшему развитию доспеха.
avatar
"А вы вообще в курсе что укол в горло был одним из излюбленных приемов самураев – и именно потому они в бою надевали латный воротник"
Т.е. латный воротник укол выдерживал? Почему вы тогда решили, что бивор не выдержит?
avatar
Как понимаю - латный воротник защищал, но не на 100 %.
Как и бивор.

А случаи... они в общем разные бывают.

Да, катана/тати в уколе явно хуже чем исток.
Но все же ответить однозначно "вот не и все" ИМХО, нельзя.
avatar
Александр, вы злоупотребляете теорией вероятности )
avatar
Блин можно - эсток для доспехов катана нет!!!
Ну блин я зажлобился бы по железу таким клином бить.
А тогда ваще пипец посмотрели бы как на придурка - фсеравно что бампером бэнтли на всей скорости гвозди в столб забивать.
Хороший клин в японии стоил пипец. И неготов я стока денег с размаху расхерачить.
avatar
ага, "пером не бьют, пером суют")
avatar
Дмитрий, "нагината - бабское оружие, самураями не использовалось"?
Да вы прям знаток)

Развернуть книгу и ткнуть пальцем вам не позволяет расстрояние, так что вот для раздумий:

http://mediev.narod.ru/jap.files/samur03.gif
http://www.top4man.ru:8080/UserFiles/weapon/naginata.jpg
http://img.crazys.info/files/i/2007.11.1/thumbs/1193...
http://www.fictionbook.ru/static/bookimages/00/21/14...
http://s004.radikal.ru/i208/1001/fd/256aa653ab1at.jpg

если неубедительно, читаем Носова.

"женскость" нагинаты - миф. Нагината была основным оружием еще до повсеместного распространения яри.
avatar
Как минимум там не видно изгиба на половине изображений.
И может там половина копий яри. И вообще я с разбега не вспомню кто, точно указывал что нагинатами как правило женщины и слуги вооружены были. Это не значит что самураи их не использовали просто доспешного человека проще копьем колоть, а с коня как копьем нагинатой колоть как-то криво. В европе тоже глефы были но использовали их как правило плохо бронированая пихота против таких же плохо одоспешеных кнехтов.
Паламают нагинату в бою к мавкам болотным.
avatar
#969
А что – без мата никак, да?
И даже если бы от этого зависела ваша жизнь – тоже "зажлобились" бы?
Ага, лучше погибнуть, но не портить клинок. Даже для самурая – немного… экстремально.
avatar
Про нагинату.
"Женская" нагината – не миф, но это была лишь одна из разновидностей нагинаты. Дело в том, что женщины знатных семей тренировались с нагинатов – на всякий случай. И иметь "свою нагинату" считалось хорошим тоном.
Такая нагината использовалась как часть женского приданого в период Эдо. Была более легкой и богато украшенной.

А мужчины в бой брали нагиты более практичные.
Кстати, в период Эдо на полях сражения нагината почти не появлялась.
Так что вопрос о "женской" нагинате – вопрос исторического периода.
Пруфлинк – К. С. Носов, "Вооружение самураев"

А по поводу мужчин и нагинаты – например, Бэнкей и его нагината овеяны в легендах
avatar
Выражаю недоумение близкое к озодаченности- где мат и в чью сторону???
Мож я че не понимаю???
А зачем погибать??? На войну ходили с подобающим оружием.
Дворяне по городам европы со шпагами ходили но это не значит что они ими же латников гвоздили?
Не спорю если пробакланил и выбора нет, тут и ноутбуком по шлему фигачить будешь.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.