Статья - Рыцарь против Самурая
Средневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая
John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm
Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
против
Феодального Японского Самурая
John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm
Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
далее промывка мозгов а-ля Карнеги:
Ведь, как известно, в споре невозможно победить - ни один человек не изменит своего мнения и не прекратит спорить, если заденут его самолюбие. А любое публичное высказывание, упоминающее, что человек не прав - его задевает.
Так что не будем спорить, друзья. Форум - он, в общем то, для вопросов и ответов, а не для холивара.
p.s.это не вам, а тем, кто постоянно заваривает кашу - наличие двух разных мнений должно только радовать, поскольку дает возможность узнать больше. Поэтому не надо спорить, давайте жить дружно)
А ссылаться на педивикию - это муветон, там неизвестно кто статьи эти писал. Поэтому, собсно, и закрыли свободную правку статей. )
Термин Буси означает военную аристократию, а Куге - интелектуалов-администраторов ( это если по простому).
С рыцарями, та же фигня.
Дмитрий, у вас некорректные данные. Масса "мосинки" приведена со штыком (без штыка там 3990 гр.), а масса "Арисаки" - без. "Арисака" кстати была в 2 моделяхТип 38 и Тип 99, первый был существенно тяжелее.
Остальное вечером.
Базара нет лаханулся чудок.
Я с временем чета папутал. Точно помню что китайцы и японцы по разному перевооружение проводили.
Но потом поглядел масса снарядов в первой мировой у японцев выше была, видимо на флоте уже тогда зарядные установки стояли.
Но патрон та облегченный сто пудов был!!!!
Ваши заявления, что японцы боялись отдачи и что они специально облегчали оружие друг другу противоречат - чем меньше масса оружия, тем больше отдача при той же мощности патрона.
вот!
http://vkontakte.ru/video18107541_137493342
естественно что написано доступным языком научно-популярным...наткнулся на вот какую мысль....тактика сражений в основном напоминает тактику бургунского войска времен бургунских воин с швИцарской конфедерацией....далее как нам известно швИцарские баталии стали более совершенным видом войск (в независимости от защитный комплексов) и их сменили более гибкие формации ландскнехтского типа....мне кажется или японцы настойчиво до 19 века игнорировали европейские тактики в угоду использованием устаревшей феодальной коннице...?
Ввиду отсутствия в Японии с определенного момента крупных внутренних и внешних вооруженных конфликтов развитие военного дела застыло, а само оно стало принимать весьма вычурные формы.
Соответственно в войне Босин уже использовались практически современные по Европейским меркам тактические решения.
Бой Рыцаря и Самурая (на мотив "На поле танки грохотали")
Над полем ниндзи пролетали
Японцы шли в последний бой
Они катанами махали
Готовы встретиться с судьбой
Вот Самурай сакэ напился
Катану остро наточил –
"Куда ж там Рыцарь провалился?
С утра я никого не бил…"
А Рыцарь храбро надевает
Каленые бронетрусы
Броненоски – чуть-чуть воняют
Так ведь доспех не для красы!..
Броня в полметра как у танка
Но Самурай не лыком шит:
По "танку" вдарит он КАТАНОЙ!!!
Что там ему доспех и щит?!
Но под доспехом есть кольчуга
Что весит больше ста кило
Она крепка, она упруга
Да, Самурай – не повезло!
…Катана рубит на частицы
Молекулы… и в кванты – свет!
Она остра, она искрится
В ней пра-пра-дедовский завет!
Но как же с тоннами металла
Что рыцаря от бед хранят?
Доспехи для лихих баталий –
Без автогена их не снять!
Вот целый день японец смело
Бил рыцаря то так, то сяк
Кусками сталь в астрал летела
Но шквал ударов не иссяк
Вот ночь прошла – уже светлеет
Вот в небесах цветет заря
Но самурай все злей и злее:
Лишь первый слой он сковырял
***
Букмекер ставки принимает
Пивка продаст тебе гонец…
Но все ж никто здесь не узнает
Кому пришел в тот день конец!
Но пусть никто здесь не узнает
Какой у сказочки конец!
*всплакнул от умиления*
:)))
астрал уже от сутр дымиться
звенит сиреною банзай
вот вот катана раскалиться
и обожгеца самурай
ведь дзен броней не остановишь
мусин преград не зрит в упор
хотя наверно добрый Будда
здесь посоветовал б топор)))
он в два удара расколол
проклятую бронелопату
что называлася броней.. :)
Я злого ворога прижму
Теперь мне время разозлиться –
Я алебарду счас возьму
удар был страшен и силен..
и славный самурай японский
ударом этим был смятен ...Оо (новый виток противостояния)
жандармы шли в кровавый бой,
а молодого самурая
несли с проломленой бошкой
в кабуту вдарила секира
христовы войны входят в раж
а полотенце не сдержало
суровый дьявольский металл.
Ну вот – достал он алебарду
Там древко – целое бревно
Да… о таких не пели барды
Три тонны в лезвии стальном
Коварный ниндзя прилетел
Достал он ниндзя-то ужасный
Кто тут японцев бить посмел?
Вот ниндзя-то – из Голливуда
Еще меч в аниме воспет
"И я вообще не ниндзя буду
Коль не собью с тебя всю спесь!"