Статья - Рыцарь против Самурая

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против СамураяСредневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
999 комментариев
avatar
Алексей, да это еще страниц так двадцать назад минимум нашли =) Но, видимо, всем хочется расслабиться и развлечься.

далее промывка мозгов а-ля Карнеги:
Ведь, как известно, в споре невозможно победить - ни один человек не изменит своего мнения и не прекратит спорить, если заденут его самолюбие. А любое публичное высказывание, упоминающее, что человек не прав - его задевает.
Так что не будем спорить, друзья. Форум - он, в общем то, для вопросов и ответов, а не для холивара.
p.s.это не вам, а тем, кто постоянно заваривает кашу - наличие двух разных мнений должно только радовать, поскольку дает возможность узнать больше. Поэтому не надо спорить, давайте жить дружно)
avatar
Кто ет тут милостиво обьявил самураев чисто конниками? Еще чем нить насмешить хотите? Чеб поставить большую и толстую точку - для нубов в теме - прочитайте в ссылке кто такие самураи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8... и кто такие рыцари http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D1%86%D0%B... А после того как прочитаете, скажите можна ли сравнивать их?
avatar
тут какбе, никто и слова не сказал про ЧИСТО КОННИКОВ, но самураи всегда были в первую очередь конными воиами, а потом уже все прочее.
А ссылаться на педивикию - это муветон, там неизвестно кто статьи эти писал. Поэтому, собсно, и закрыли свободную правку статей. )

Термин Буси означает военную аристократию, а Куге - интелектуалов-администраторов ( это если по простому).

С рыцарями, та же фигня.
avatar
Возвращаясь к винтовкам (ну в отъезде я был)
Дмитрий, у вас некорректные данные. Масса "мосинки" приведена со штыком (без штыка там 3990 гр.), а масса "Арисаки" - без. "Арисака" кстати была в 2 моделяхТип 38 и Тип 99, первый был существенно тяжелее.
Остальное вечером.
avatar
Ура!!!! Канструктивный спор!!!
Базара нет лаханулся чудок.
Я с временем чета папутал. Точно помню что китайцы и японцы по разному перевооружение проводили.
Но потом поглядел масса снарядов в первой мировой у японцев выше была, видимо на флоте уже тогда зарядные установки стояли.
Но патрон та облегченный сто пудов был!!!!
avatar
Облегченный патрон был, не спорю. Однако применялся он, как вы сами сказали для пулеметов и снайперских винтовок, а быдлопихота с винтовками стреляла обычными.
Ваши заявления, что японцы боялись отдачи и что они специально облегчали оружие друг другу противоречат - чем меньше масса оружия, тем больше отдача при той же мощности патрона.
avatar
ну что, давно не скандалили вижу?

вот!
http://vkontakte.ru/video18107541_137493342
avatar
а зачем катана рубить кольчугу?
avatar
Ага, это видюшка из программы the deadliest warrior, я смотрел несколько эпизодов, кое где есть стоящие моменты, но в целом фигня :) Очень хорошее видео, которое подтверждает что катана не рубит все подряд, как думают некоторые. Но хорошую кольчугу ни один меч не разрубит, не только катана. Зато через кольчугу можно что-нибудь ушибить или сломать, а еще она протыкается - в той же программе, только в другом эпизоде (Уильям Уоллас против Чака Зулу :) ) кольчугу протыкали копьем. Думаю, эта была та же самая, что в эпизоде с катаной :)
avatar
намедни долго фтыкал в издания Osprey книжки Sekigahara 1600, Samurai Armies 1550-1615, Ashigaru 1467-1649 (Japanese Infantry)....
естественно что написано доступным языком научно-популярным...наткнулся на вот какую мысль....тактика сражений в основном напоминает тактику бургунского войска времен бургунских воин с швИцарской конфедерацией....далее как нам известно швИцарские баталии стали более совершенным видом войск (в независимости от защитный комплексов) и их сменили более гибкие формации ландскнехтского типа....мне кажется или японцы настойчиво до 19 века игнорировали европейские тактики в угоду использованием устаревшей феодальной коннице...?
avatar
Денис. тут об этом уже говорилось.
Ввиду отсутствия в Японии с определенного момента крупных внутренних и внешних вооруженных конфликтов развитие военного дела застыло, а само оно стало принимать весьма вычурные формы.
avatar
Именно что кажется :) уже к 15му веку основной ударной силой был строй наемных крестьян-асигару с копьями по 5 метров длиной. Так что тут все как у нормальных людей :) А с середины 16 века европейцы завезли аркебузу - тогда к строю копейщиков добавились аркебузиры. Последнюю феодальную конницу расстреляли из аркебуз году в 1575, кажется. При Нагасино. Тоже все чин-чинарем, как у людей. А с 17 века и до конца 19 там и войн-то не было! Самураи вообще превратились в чиновников, которые если и дрались, то в основном на дуэлях.
avatar
Денис, это не совсем так. Во-первых Японцы не моли игнорировать тактические новшества Европы, поскольку не знали о них. Однако уже в самом начале периода Эдо (собственно, по результатам битвы при Сэкигахара) считалось видимо вполне очевидным доминирующее положение на поле боя пехоты - особенно стрелков. Собственно, последние сражения Сенгоку Дзидай были в некоторой степени серией экспериментов по поиску оптимальных тактических решений. Разные дайме делали ставку на разные типы войск, а выиграл в результате Токугава, поставивший на стрелков и пеших копейщиков.
Соответственно в войне Босин уже использовались практически современные по Европейским меркам тактические решения.
avatar
Написано для аналогичной темы в другой группе

Бой Рыцаря и Самурая (на мотив "На поле танки грохотали")

Над полем ниндзи пролетали
Японцы шли в последний бой
Они катанами махали
Готовы встретиться с судьбой
Вот Самурай сакэ напился
Катану остро наточил –
"Куда ж там Рыцарь провалился?
С утра я никого не бил…"
А Рыцарь храбро надевает
Каленые бронетрусы
Броненоски – чуть-чуть воняют
Так ведь доспех не для красы!..
Броня в полметра как у танка
Но Самурай не лыком шит:
По "танку" вдарит он КАТАНОЙ!!!
Что там ему доспех и щит?!
Но под доспехом есть кольчуга
Что весит больше ста кило
Она крепка, она упруга
Да, Самурай – не повезло!
…Катана рубит на частицы
Молекулы… и в кванты – свет!
Она остра, она искрится
В ней пра-пра-дедовский завет!
Но как же с тоннами металла
Что рыцаря от бед хранят?
Доспехи для лихих баталий –
Без автогена их не снять!
Вот целый день японец смело
Бил рыцаря то так, то сяк
Кусками сталь в астрал летела
Но шквал ударов не иссяк
Вот ночь прошла – уже светлеет
Вот в небесах цветет заря
Но самурай все злей и злее:
Лишь первый слой он сковырял
***
Букмекер ставки принимает
Пивка продаст тебе гонец…
Но все ж никто здесь не узнает
Кому пришел в тот день конец!
Но пусть никто здесь не узнает
Какой у сказочки конец!
avatar
какой талант пропадает..

*всплакнул от умиления*
:)))
avatar
Почему пропадает? Сочиняю не только пародии...
avatar
надо коллективно дописывать сказочку)

астрал уже от сутр дымиться
звенит сиреною банзай
вот вот катана раскалиться
и обожгеца самурай
ведь дзен броней не остановишь
мусин преград не зрит в упор
хотя наверно добрый Будда
здесь посоветовал б топор)))
avatar
и взявши в руки нагинату
он в два удара расколол
проклятую бронелопату
что называлася броней.. :)
avatar
Ах, нагината? – крикнул Рыцарь
Я злого ворога прижму
Теперь мне время разозлиться –
Я алебарду счас возьму
avatar
но поллекс взял христьянский рыцарь
удар был страшен и силен..
и славный самурай японский
ударом этим был смятен ...Оо (новый виток противостояния)
avatar
по полю кони грохотали
жандармы шли в кровавый бой,
а молодого самурая
несли с проломленой бошкой

в кабуту вдарила секира
христовы войны входят в раж
а полотенце не сдержало
суровый дьявольский металл.
avatar
(еще вариант)
Ну вот – достал он алебарду
Там древко – целое бревно
Да… о таких не пели барды
Три тонны в лезвии стальном
avatar
Но тут, неслышно, как неясыть
Коварный ниндзя прилетел
Достал он ниндзя-то ужасный
Кто тут японцев бить посмел?
Вот ниндзя-то – из Голливуда
Еще меч в аниме воспет
"И я вообще не ниндзя буду
Коль не собью с тебя всю спесь!"

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.