Статья - Рыцарь против Самурая

против
Феодального Японского Самурая
John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm
Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
перечитал кусок треда - нигде не сказано про "эсток и седельный меч".
"Кого ты там имел и чего вводил - не в курсах, телепатиям не обучен" (с)
многие участники страдают неумением ясно выражать мысли в следствии пробелов в знаниях.
Крылов, например, не в курсе, что средневековые доспехи были тоньше современных, но были "цементированы" - термическая обработка с присадками укрепляющая внешнюю поверхность железа. Таким образом доспех не пробивался "на раз", но все же не был абсолютной защитой. Как говорит мой товарищ: " доспех - это страховка, а не абсолютная защита.". Всякие непроницаемые марсобугуртные скафандры не в счет, разумеется.
А в голову били, чтоб сотрясение сделать. во всех БИ удар в голову наиболее эффективен, т.к. может вызвать дезориентацию противника на время или вовсе нок-аут. А пока противник потерял способность сопротивляться, его можно убить всякими изящными приемами в уязвимые/открытые места.
А ломать новодельный шлак или дивится тому, как 65Г останавливает пулю - это ненаучно господа. ))
Для определенного доспеха действует оружие той же эпохи,если кто-то не понял,простите великодушно.
Господин Хан и г-на Дмитрий готовы спорить со мной до хрипоты)за что-то они меня не взлюбили(слава Богу,не люблю самовлюбленных идиотов)
"А в голову били, чтоб сотрясение сделать. во всех БИ удар в голову наиболее эффективен, т.к. может вызвать дезориентацию противника на время или вовсе нок-аут. А пока противник потерял способность сопротивляться, его можно убить всякими изящными приемами в уязвимые/открытые места."-конечно хорошо бить в голову если противник ниже тебя,намного труднее если он такой же конник как и ты.В турнире на копьях удар в голову считался верхом исскуства.
Про цементирование доспеха действительно ничего не знаю,если кто-то поделится ссылкой на научно обоснованный сайт( а не собственное ИМХО),буду премного благодарен.
Ваша теория и остроумна и умна! Предлагаю Вам выступить с предложением о пересмотрение пардигмы воинского искусства в какой нибудь РАН.
ЧТо все средневековье - набор утупков, платили бешанные бабки за ненужные доспехи.
Мил человек, Вы хоть, что-то, понимаете в военной истории?
у меня нет слов... о чем можно говорить и тем более спорить с человеком, который не знает простейших вещей ?
"Про цементирование доспеха действительно ничего не знаю,если кто-то поделится ссылкой на научно обоснованный сайт( а не собственное ИМХО)" - это вообще алес.... диссертацию вам по почте не прислать ? пальцы сломаны или в Гугле забанен ? как же ты тут пишешь ?
Илья Николаевич, ваша копипаста - яркий пример троллинга призванного вызвать волну возмущения гуру и толчков и лучи поноса, как следствие.
Не попадайтесь на откровенную ересь. )
Мальчик тупое быдло,если другой человек что-то не знает.расскажи.Если ты умнее других-промолчи,Если хочешь вые...ся-заткнись и сиди в тряпочку)
Где подтверждение твоих слов?я вижу только хамство и троллинг.Тебя мама вообше культуре обшения учила?Или по голове сильно настучали в детстве?
Группа созданна для обмена информации,выеснения интересных и малоизвестных фактов из истории вооружения,приемов и тактики древности.Облодаюший информацией.а не тупой пиз-л,делится ею с окружаюшими.а не посылает в поисковики.В интернете много мусора(такого как ты)и найти нормальную статью занимает много времени.
Для этого и сушествуют ссылки.или тебе опять про все дядя Вася рассказал,а сам ты читать не умеешь.Группа благодоря хамству Хана и Димы превратилась в обширный офттоп,данные люди умеют только порицать других,не умея доказывать и отвечать за свои слова!
Если ты настолько туп, что не знаешь элементарных вещей - нечего лезть в разговор умных людей.
(да-да, земля круглая, мы встретимся, ты меня больно побьешь, повторяй это каждое утро перед зеркалом).
С тобой поделились инфой, ты просто не внемлиш.
Тебе на каждое слово нужно диссертацию подгонять ? Может мне тут еще кандидатский минимум сдавать ?
Ты галимый толчек, и не потому что ты толкина любишь, а потому что это твой диагноз.Только толчки, в плохом смысле ( хороший все равно утерян давно ), несут всякую ересь, подтверждая ее сомнительными ссылками, но при этом не знают простейших и общеизвестных фактов и требуют на них пруфлинки.
Тут не школа и никто ничего тебе не должен доказывать.
А хамишь тут только ты, потому как тебя самого мама вежливости не научила.
"Если ты умнее других-промолчи,Если хочешь вые...ся-заткнись и сиди в тряпочку)" - это просто феерия ! )) Типичные фразы школоты. У тебя возраст правильно указан ? очень на 1992 г. похоже, как и большинство твоиз высказываний. И про землю круглую тоже смешно.
Ты толчек и галимец, вот пруфлинк, как ты хотел :
http://vkontakte.ru/photo36486515_127651364
это твоя "реконструкция средневековой японии" ?
Мне вообще интересно, АДМИНИСТРАЦИЯ, почему тело не забанено за неоднократные прямые оскорбления участников группы ?
даннаое фото господин Х...й,сделано в бородатом 1999году на показательном выступлении для казачества)В это время сударь вы еще даже не слышали о каком либо фехтовании.
Я надеялся что группа созданна для обмена информацией,я ошибся-она созданна для флуда разных неадекватных личностей,жаль.
http://vkontakte.ru/photo-1464177_135713927
http://vkontakte.ru/photo-1464177_135713929
http://vkontakte.ru/photo-1464177_135714060
но это для адекватных граждан..
также реконструируют Японию, как другие Европу и т.д.
это реконструкторы.. не стоит их ассоциировать с самураями, но реконс достаточно хороший..
это к слову об обмене информацией..
http://cs1260.vkontakte.ru/u1168700/99064138/x_1cb9d...
Сергей
Впечатляет )
А что у японцев с защитой кисти?
как правило внешняя сторона кисти защищалась пластинками до самых кончиков пальцев.. большой палец защищался отдельной пластинкой..
вообще один из уязвимых моментов доспеха именно сами пальцы, но зато обеспечивалась хорошая подвижность лучезапястного сустава..
http://forum.sengoku.ru/.
это их форум,для адекватных личностей
ты это к чему?
я ссылку дал для адекватных личностей.. чтобы они ознакомились с реконсом японского доспеха..
или вам снова надо о чем то не по теме пофлудить?
" Константин Крылов
Кому: Хан Туз Червей
Тема:
...
Сообщение:
Слышь хуило,ебало свое порванное завали+) "
Вот такие у нас челябинские реконструкторы японии - вежливые и адекватные сверх меры.
А если бы у Крылова были мозги, он наверно смог бы заглянуть на мою страницу и понять что я, какбе, на 2 года его старше - это касательно "мальчика", а фехтованием я занимаюсь как раз с 99 года.
"отлично показан характер всезнаек не умеюших доказывать свои слова и держать их,если не можем доказать откуда подчерпнули информацию-начинаем прямые оскорбления"
при этом Крылов пишет, пост 808:
"Мальчик тупое быдло"
"Если хочешь вые...ся-заткнись и сиди в тряпочку)"
"Облодаюший информацией.а не тупой пиз-л,делится..."
"В интернете много мусора(такого как ты)..."
и это какбе, норма общения, да ? я в акуе...
и после этого он удивляется что его назвали толчком.... http://vkontakte.ru/photo2027527_126547347
я пожалуй помолчу, действительно... надо же Крылову дать высказаться.
Умные молчат, пока дураки кричат.
Ну... Вполне себе реконструкция, только что-то есть лишнее.
А доспехи японские были на столько минимизированы что если сравнивать экипировку панцерной пехоты и самураев то японцы свистят как фанера над парижем.
К тому же если кто нить предоставит источник что те доспехи которые щас сохранились у японцев учавствовали в боях, я удивлюсь.
С таким же успехом можно козырять что у некоторых европейских аристократов были готики из узорчатой композитной стали. И это не означает что в них сражались и их было много.
В виду полного дефицита железа большинство доспехов в японии делалось из бамбука.
даже крепление ручки катаны и то было бамбуковое.
Вы фильмы старые посмотрите те же 7 самураев, у них в доспехах из сотни один. Даже стегачей или тегиляев нет, нищебродие полное.
Кста ни на одном доспехе что выставлены в музеях японии или сохранились фотки, нет ни одной зарубки в отличии от европейских.
"Ды японцы когда звездюлей от партугальцев получили сразу технику боя поменяли."
Это когда это японцы от португальцев что получили? :))))))))
Вы где такой хрени набрались то??? :))))))))))))))
"А доспехи японские были на столько минимизированы что если сравнивать экипировку панцерной пехоты и самураев то японцы свистят как фанера над парижем."
вы хотя бы почитали бы темку.. по ссылочкам прошли бы.. чтоб совсем чайником не выглядеть.. :))))))
"В виду полного дефицита железа большинство доспехов в японии делалось из бамбука"
*ржал так, что чуть со стула не свалился*
:))))))))))))))))))))
"Вы фильмы старые посмотрите те же 7 самураев, у них в доспехах из сотни один. Даже стегачей или тегиляев нет"
вы вообще в курсе какая эпоха в фильме 7 самураев?
это все равно что сказать "и почему это Наполеоновские оборванцы не в миланке были".. :)))))))))))))
"Кста ни на одном доспехе что выставлены в музеях японии или сохранились фотки, нет ни одной зарубки в отличии от европейских"
вы не по тем музеям ходите.. есть там и зарубки от мечей и копий и следы от пуль.. :)))))))))
ОЧЕРЕДНОЙ ПРЯМ ТАКИ ТИТАН МЫСЛИ !!!
:)))))))))))
Мнение "европейы нахпорвут японцев палюбому" не более объективно, чем обратное.
Систематических стычек с португальцами не было, вообще широко известна лишь одна, описаная Джоном Адамсом, но это был не тот масштаб, чтоб изменить общегосударственную тенденцию.
Другое дело, что в приходом европейцев в Японию появилось:
1. Качественное железо.
2. Качественный огнестрел.
что не могло не вызвать изменений в КДВ.
Европейские "руки" и "ноги" популярностью не пользовались, видимо из-за несоответствия технике боя, а вот шлемы и кирасы были нарасхват.