Статья - Рыцарь против Самурая

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против СамураяСредневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
999 комментариев
avatar
Про стремена, это верно подмечено. теперь вспоминаем время изобретения стремени и получаем примерный ответ +/- 100 лет.

"Польшу самым сильным королевством(ми) средних веков." - интересное мнение... обоснуйте.
avatar
Дело собственно даже не в монголах. Еще столкнувшись с турками в крестовых походах европейцы первым делом вооружили легкую конницу самострелами. То есть они не старались перенять результативную тактику противника, а старались выработать противоядие в рамках своего менталитета.
avatar
Константин Крылов. "Факт.Подавляюшее значение(по крайней мере в европе)кавалерия приобрела после изобретения стремени"
Не факт, а мнение. Задолго до стремени македонская кавалерия несла решающую роль в европейских сражениях. Учите матчасть.
Хан, Польша (вернее Речь Посполита) была одним из самых больших европейских государств, в котором очень сильно были развиты именно рыцарские традиции. (см. раздув по сарматское происхождение шляхты.).
И прежде чем закусываться с Русью на востоке, Речь вытоптала Тевтонов на Западе. Обоснование: см. источники (ya/gu). :)
Пара ссылок с ходу:
http://www.countries.ru/?pid=470
http://naviny.by/media/2007.10/pospolita.jpg
avatar
Рустам Абдурагимов
да ладно? а туркополы и псилы с композитными луками - вот он ответ сарацинам в крестовые походы, в вовсе не конные арбалетчики...
avatar
Насколько я помню эти войска фактически формировались из лояльно настроенного местного населения, а не из коренных европейцев. К тому же массового распространения они так и не получили.
avatar
Вадим.решаюшее значение на поле боя и "битву завершил решаюший удар кавалерии во фланг вражеской фаланги"-это согласитесь разные веши.Македонская кавалерия эфективно действовала,только за счет таланта полководца и замечательного Филипского построения(косая фаланга,и на одном фланге кавалерия-так называемый "молот"-это Александр перенял от своего отца"
Реч Посполита образовалась только в 1569 году,до этого было королевство Польша(и несколко в феодальную раздробленность)Так что учите мат часть=)прежде чем порицать других)
о самой ранней встрече поляков "европейцев",и Руси
При — Болеславе Храбром — Польское княжество достигло вершины могущества. В 999 г. Болеслав отнимает у Чехии будущую Малую Польшу с Краковом; он был чешским князем 1003—1004, после длительной войны со Священной Римской империей присоединил Лужицы и Мильско; он породнился с киевским князем Святополком Окаянным и, поддерживая его против брата Ярослава Мудрого, в 1018 занял Киев; в 1025 году он принимает титул короля.
avatar
сложно сказать кто.... пару ударов рыцаря, и от самурая обрубки ( простите кто занимается катори кендо и тд я сам этим тож занимаюсь но это правда), но самурайские бои они стремительны и быстры, т не могу сказать что менее мощьны, немного времени и "вода сточит камень"))) зависит от удачи и натреннерованности бойцов)
avatar
Еще один... знаток.

Руслан: Странно, а я видел европейские ламелляры. Видел даже очень похожие на японские по степени защищенности. Но, вроде, после пары ударов от носителя обрубки не оставались.

Кто б переименовал тему, а....
avatar
И никто не скажет, что доспех не должен, не должен, НЕ ДОЛЖЕН, БЛДЖАД, держать прямой удар.
avatar
Если бы доспехи не держали ударов - в них бы не было необходимости. На мой взгляд, прямой и акцентированный удар - большая редкость. Ведь противник, пропускающий удар все сделает для того, чтобы его "слить", т.е. свести на касательную траекторию, защититься или отвести удар рукой, прикрытой наручем.. И нужно учитывать тот фактор, что во время боя оба противника активно перемещаются, что тоже усложняет процесс нанесения такого удара.
avatar
Алексей
"И никто не скажет, что доспех не должен... держать прямой удар"
Сам топи в ртути уравновый лом (с)

Кираса прямой удар мечом держит без проблем )
avatar
Дима ты меч вообше в руках держал???А в кирасе бегал???
Кираса не сдерживает прямой удар клинка!В ней все сделано чтобы свести удар по касательной траектории.Только о миланских доспехах ходят легенды что они сдерживали прямые удары.
avatar
Держал, бегал. Изучал матчасть.
Обоснуйте свое утверждение.

Чисто к сведению. Миланские кирасы предусматривали отражение конного копейного удара. Поздние (16 век) кирасы выдерживали пулевые попадания. Про турнирные бронескафандры я вообще молчу.
Можт у нас разное представление о кирасах?
avatar
Банально-попробуй кирасу на манекене,даже с кольчугой и стегой ударить мечем(заточеным) укол и удар сверху.У нас пробовали,современная катанка от 0,5 до 1.5 см пробивается влет.Попробуй нанести удар железным клинком без заточки,кирасса гнется,попробуй тексталитовым клинком,при сильном ударе кираса гнется,или меч ломается=)

возможно))))не отрицаю
турнирные кирассы всеже не боевые,в бою в них особо не поскачешь,тем более не поваюешь.Согласен турнирные доспехи выдерживат прямое поподание.боевые нет.
avatar
А, Константин, опять ты. Рисунки отключены, не признал.

Хотел спор предложить. но ты далеко живешь, отмажешься.
Не знаю, какое гавно вы протыкали мечом, но описаная ситуация - из области фантастики.
avatar
Дмитрий,повторяю.Земля круглая встретимся))))
ну если металическое полотно из современного высокопробного металла 1.5ммвая говно....то у меня слов нет...
я думаю другие тебе скажут тоже самое
avatar
Современное металлическое полотно 1.5 мм. правильно выбитой кирасы колющим ударом одноручным мечом не пробивается. Уж тем более с кольчугой и стегачем. Точка.
А если оно еще и закаленное - даже не мнется.
Жду хотя бы видео сего увлекательного отрицания законов физики. А языком мести, как известно, не мешки ворочать.
avatar
кстати да....лично испытывали собственного производства кирасы шлемы....сталь 2-1,5 мм ст3...кираса и острым тапулем выдержала выстрел из пм, выстрел из ручницы гвоздями, граненую стрелу (лук натяг 28 кг)...даже бригантина не пробилась из лука 28 кг и арбалета в 30 с...о шлемах молчу только царапины....

катана...о катана...я понимаю что среди нас нет миамото мусаси, но ни один заточенный клинок будь то восточный , азиатский или европейский в наших руках не смог пробить ни "миланскую" кирасу, ни "чурбурскую" тем более 16 века....только чеканом и углом двуручного топора пробили..учитывая поддоспешную защиту..раны далеко не смертельные....
avatar
дабы присечь дальнеший дисскус о пробивании....надо сказать что ни одно клинковое режущее оружие не предназначено для пробивания каких либо защитных комплексов, для этого существуют специальные разновидности отдельных экземпляров (клевцы, чеканы, стилеты) косвенно с этим борется еще ударно-дробящее, но оно пошло дальше ему вобще ненужно пробивать доспех...клинковое же же мое личное мнение существует для поражения не защищенных частей тела противника...
avatar
заебали!

ДЕЛАЙТЕ ДОСПЕХ САМУРАЯ, БЕРИТЕ КАТАНО В РУЦЕ и ВЫХОДИТЕ ПРОТИВ МЕНЯ БИТЬСЯ.
avatar
*поулыбался*

а зачем?
avatar
Rage, закрой тему. По сути уже все сказали, ничего кроме флуда не осталось.
avatar
Нередко для нанесения ударов использовали энергию скачущего коня, особенно для ударов колющих, когда рыцарь выставлял меч острием вперед, как копье. Таким ударом можно было проткнуть насквозь даже защищенного доспехами противника.(с)http://www.shop.gotula.ru/article/1.html
пробивается кираса,но про поддоспешное я не говорил,да,до тела если и доходит то весьма не значительные раны.
кстати инфа к размышлению;в железе и классике запрещены колющие удары как травмоопасные,далее колюший клинок в последствии вытеснил рубяший(кроме мачете и саперских тесаков)
avatar
Илья, не ругайся...люди занимаются другим делом...прикладной аспект совсем другой

Константин, на скаку мечем очень трудно...очень...очень..пробить жесткий корпусной доспех (кирасы, ламеляры, зерцало) предназначенный для защиты копейного удара, попробуй, сразу поймешь ...гораздо эффективнее рубящие удары...колющие стараются запретить или свести к минимуму, потому как народ старается тыкать в открытое лицо или подмышки, что очень травмоопасно на стали....
avatar
Константин
Награждаешься орденом им. Лецитина 1й степени.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.