Статья - Рыцарь против Самурая
Средневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая
John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm
Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
против
Феодального Японского Самурая
John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm
Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
"Польшу самым сильным королевством(ми) средних веков." - интересное мнение... обоснуйте.
Не факт, а мнение. Задолго до стремени македонская кавалерия несла решающую роль в европейских сражениях. Учите матчасть.
Хан, Польша (вернее Речь Посполита) была одним из самых больших европейских государств, в котором очень сильно были развиты именно рыцарские традиции. (см. раздув по сарматское происхождение шляхты.).
И прежде чем закусываться с Русью на востоке, Речь вытоптала Тевтонов на Западе. Обоснование: см. источники (ya/gu). :)
Пара ссылок с ходу:
http://www.countries.ru/?pid=470
http://naviny.by/media/2007.10/pospolita.jpg
да ладно? а туркополы и псилы с композитными луками - вот он ответ сарацинам в крестовые походы, в вовсе не конные арбалетчики...
Реч Посполита образовалась только в 1569 году,до этого было королевство Польша(и несколко в феодальную раздробленность)Так что учите мат часть=)прежде чем порицать других)
о самой ранней встрече поляков "европейцев",и Руси
При — Болеславе Храбром — Польское княжество достигло вершины могущества. В 999 г. Болеслав отнимает у Чехии будущую Малую Польшу с Краковом; он был чешским князем 1003—1004, после длительной войны со Священной Римской империей присоединил Лужицы и Мильско; он породнился с киевским князем Святополком Окаянным и, поддерживая его против брата Ярослава Мудрого, в 1018 занял Киев; в 1025 году он принимает титул короля.
Руслан: Странно, а я видел европейские ламелляры. Видел даже очень похожие на японские по степени защищенности. Но, вроде, после пары ударов от носителя обрубки не оставались.
Кто б переименовал тему, а....
"И никто не скажет, что доспех не должен... держать прямой удар"
Сам топи в ртути уравновый лом (с)
Кираса прямой удар мечом держит без проблем )
Кираса не сдерживает прямой удар клинка!В ней все сделано чтобы свести удар по касательной траектории.Только о миланских доспехах ходят легенды что они сдерживали прямые удары.
Обоснуйте свое утверждение.
Чисто к сведению. Миланские кирасы предусматривали отражение конного копейного удара. Поздние (16 век) кирасы выдерживали пулевые попадания. Про турнирные бронескафандры я вообще молчу.
Можт у нас разное представление о кирасах?
возможно))))не отрицаю
турнирные кирассы всеже не боевые,в бою в них особо не поскачешь,тем более не поваюешь.Согласен турнирные доспехи выдерживат прямое поподание.боевые нет.
Хотел спор предложить. но ты далеко живешь, отмажешься.
Не знаю, какое гавно вы протыкали мечом, но описаная ситуация - из области фантастики.
ну если металическое полотно из современного высокопробного металла 1.5ммвая говно....то у меня слов нет...
я думаю другие тебе скажут тоже самое
А если оно еще и закаленное - даже не мнется.
Жду хотя бы видео сего увлекательного отрицания законов физики. А языком мести, как известно, не мешки ворочать.
катана...о катана...я понимаю что среди нас нет миамото мусаси, но ни один заточенный клинок будь то восточный , азиатский или европейский в наших руках не смог пробить ни "миланскую" кирасу, ни "чурбурскую" тем более 16 века....только чеканом и углом двуручного топора пробили..учитывая поддоспешную защиту..раны далеко не смертельные....
ДЕЛАЙТЕ ДОСПЕХ САМУРАЯ, БЕРИТЕ КАТАНО В РУЦЕ и ВЫХОДИТЕ ПРОТИВ МЕНЯ БИТЬСЯ.
а зачем?
пробивается кираса,но про поддоспешное я не говорил,да,до тела если и доходит то весьма не значительные раны.
кстати инфа к размышлению;в железе и классике запрещены колющие удары как травмоопасные,далее колюший клинок в последствии вытеснил рубяший(кроме мачете и саперских тесаков)
Константин, на скаку мечем очень трудно...очень...очень..пробить жесткий корпусной доспех (кирасы, ламеляры, зерцало) предназначенный для защиты копейного удара, попробуй, сразу поймешь ...гораздо эффективнее рубящие удары...колющие стараются запретить или свести к минимуму, потому как народ старается тыкать в открытое лицо или подмышки, что очень травмоопасно на стали....
Награждаешься орденом им. Лецитина 1й степени.