Статья - Рыцарь против Самурая

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против СамураяСредневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
999 комментариев
avatar
Дима Шуман

Только не Джоном, а Уильямом Адамсом. Ну и стычек все же было две, как-никак у истории с "черным кораблем" была предъистория в Макао, правда, несколько меньшего масштаба. Что, правда, не менят картины.
avatar
#812 на всякий случай: черный доспех это не реконструкция, а японский новодел за 2косаря енотов....
avatar
Сергей Потапков, Источник предоставте где показаны зарубки и дырки.
Японцы от португальцев получали, учите историю.
"вы хотя бы почитали бы темку.. по ссылочкам прошли бы.. чтоб совсем чайником не выглядеть.. :))))))"- читайте японский полевой устав 14 века.
И вы хотите сказать, что следуя вашей логике, если посмотреть фильм (там чел в доспехах был) кто то из французов палюбасу в миланке рассекал.

Опять японисты понты колотят, тип недавно с пеной у рта доказывал что японский лук бьет мощнее турецкого композита.
В который раз готов выслушать анекдот о крутости японских клинов.
avatar
про доспехи из бамбука смешно...смешнее чем про доспехи из кожи. )))
avatar
Дмитрий * DIMSAN * Викулин
в Москве выставка Токийского национального музея была..
прикиньте - там все видно.. :)))))))))))

а все что я хотел сказать это то что такой то тролль, хренователько владеющий матчастью залез и как раз начал понты колотить.. :)))

я ведь ни слова не сказал какие японцы крутые, это вы молодой человек несете какой то бред.. :)))
avatar
К сожалению лакированая кожа присутствовала и в китайских и японских доспехах.(да и у римлян парадные дефеляции с крутыми формами присутствовали.)
А доспехи из бамбука(точнее с бамбуковой щепы) сам видел и пальцем в них тыкал, и зарубки как раз на них присутствовали (приезжала музейная выставка где подробно про все это рассказывали)
Естесно были они не целиковые, бамбуковая щепа защищала только фрагменты . Красиво заплетенные оч напоминали по виду сильно шнурованную циновку.И если кто скажет что прорубается легко я отвечу катаной рубить разрешается только бамбук который срезан не позднее чем 3 дня назад.Т.е. если он пересохнет лезвие выкрошится.
А если учитывать тот факт что оригинальная катана калится в воде, а не в масле то эффект очевиден. Калить клины в масле японцы начали только во вторую мировую т.к. на практике было даказано что без травмы лезвия сложно разрубить чела вместе с винтовкой.Есть источники доказывающие все это.(а хаммон кислотой травили)
Убили бамбуковые стрелы. (интересно славяне с камыша стрелы делали?)
avatar
Надо не пыжиться, а предоставлять источники.
Как минимум 2.
При личной встрече я за троля бы вам травмы телесные нанес.
Какие японцы лохи я не писал. А вот про то что некоторые спорят а источники не предоставляют это да.
avatar
При личной встрече я за троля бы вам травмы телесные нанес.

молодой человек.. вы явно переоцениваете свой боевой потенциал.. :)
я больше 20 лет в сфере боевых искусств.. в т.ч. и контактных.. :)

та и потом.. какое вам в наше время дело, из чего делались доспехи если вы не реконсите японию?
avatar
Не хочу показатся сильно гавнистым но за свою жизнь на смешанных боях я оч. многим травмы нанес.
И откуда такая уверенность что я не занимаюсь контактными единоборствами?
Историческя реконструкция это хобби.
И меня интерисуют всякие техники и всякие исскуства т.к. в моем понятии они не делимы.
И если пошло сравнивание типа "кто круче африканский бушмен или чукча" я высказал свое мнение.
Причем не учитывая телесные габариты европейцев и японцев, что в доспешном поединке играет большую роль.
Как известно японцы принимали на вооружение облегченные винтовки и пушки, снаряды от европеек японцам было тяжело носить, а отдача винтовок убивала морально.
Конечно после указа императора, обязующее население употреблять мясо в обязательном порядке, габариты японцев улучшились на пару порядков, если сравнивать с 1907 годом.
Смотрите фото 1-й мировой.
avatar
Дмитрий
Можно поподробнее про облегченное вооружение? С источниками.
avatar
Энциклопедии по первой мировой.
Там про облегченный патрон для пулеметов тоже есть.
Они даже свой патрон облегчили для своих пулеметчиков.
Кста у нас тоже были облегченные винтовки для кадетских корпусов.
avatar
Дмитрий, если вы имеете отношение к реконструкции (а судя по странице - имеете), то должны знать, что такое источник и как его правильно обозначать. "Энциклопедии по первой мировой" - это, извините, несерьезно. Название энциклопедии, автор, цитата.
avatar
За все не скажу но сдается мне Дмитрий Викулин что ваш доспех из бамбука это обычная кендошная снаряга:) у нас на секции есть 1 такой. В противном случае вам не точто пальцем дуть бы на него не дали:).
Но особо порадовало классическое реконское "у них даже стегачей не было" Дмитрий япония страна субтропическая +влажность такчто стегачей у них небыло потому что жарковато...
А по зарубкам были в частности аппробированные доспехи = отстреляные из аркебузы, есть и артефакты с реальными вмятинами описаны у Тернбулла.
avatar
Дима Шуман А вы читать не умеете ? И делать сравнительный анализ по массогабаритам ? Куда уж источнее когда образцы сохранились и их оч много. И приводить разных авторов пишущих одни и теже тех. характиристики глупо .
avatar
Жара и стегач весч очень рядом стоящая. Ватные халаты и большая чалма спасает очень от жары. У нас летом тоже жара будь здоров была , хочешь жить потей.
avatar
"Япония - страна субтропическая" - она по большей своей части такая же субтропическая, как какие-нибудь Грузия, Испания или Италия. А средний уровень влажности в ней выше, чем в среднем по Европе, но на уровне, скажем, севера Португалии. Хотя в районе Токио довольно сыровато.
avatar
Дмитрий
Читать я умею. Пока вижу, что ты как Константин - молотишь языком и не способен подогнать под свою лажу источник.
Фантазировать все умеют, учись обосновать.
avatar
"Страсть японцев к рыбе зародилась в VII веке, когда император - буддист издал указ запрещающий убивать и есть любого, кто бегает по земле."
В 927 году были приняты правила, которые говорили, что любой государственный чиновник и знать, которые ели мясо, считались нечистыми на три дня и не могли принимать участие в торжественных синто-церемониях при императорском дворе.
Потом его естественно пришлось отменять другим указом.

На упаковке этих патронов был специальный штамп с латинской буквой "G" (Genso — уменьшенный, истощенный). Такие патроны выдавались также солдатам с ручным пулеметом Тип 96 и снайперам с винтовкой Тип 97. Преимуществом использования этих патронов снайперами являлась более низкая отдача (что меньше утомляло стрелка) и слабая дульная вспышка при выстреле (что затрудняло обнаружение снайпера при выстреле).
Ну и как не верти а грамм на 300-400 стрелковое оружие японцев таже Арисака, были легче.
Калибр винтовки Арисака 6,5 мм, длина 1270 мм, вес 3900 г. Ствол длиной 789 мм. нарезов 6, форма полукруглая, ход правый, шаг 200 мм. Прицел рамочный с тремя прорезями и делениями на дистанцию до 2000 м
Мосина.
Калибр 7,62мм
Патрон 7,62х54мм
Вес 4220г.
Длина 1306мм
Длина со штыком 1738мм
Длина ствола 800мм
Число нарезов 4
Шаг нарезов 240мм
Скорость пули 640м/с тупоконечная тяжелая пуля
до 880м/с остроконечная легкая пуля.
В общем читать ты умеешь но не желаешь.
Это все в свободном доступе и никакой проблемы что бы найти.
avatar
в среде реконструкторов, к коим вы себя причисляете, принято прикладывать пруфлинки к источникам в "свободном доступе". Да и название источника, чтоб его можно было найти.
avatar
Открываете инциклопедию и читаете, источники там тоже указаны.
И как правило во всех одни и теже. Не такое древнее время.
Спор на тему реконструкции считаю не обоснованым т.к. себя реконструктором не считаю. И других тоже, более подходящее название- суфлеры - сиречь подражатели. В виду того что от реальности и костюмы и все остальное отличается значительно.
А лазить по полкам и списывать с книг источники, названия и т.д. меня ломает, тем более этот спор для меня абсалютно не важен.
Призван он убить время. И если спокойной ночи малыши идут в (к примеру) в 21-00 то это не значит что мне нужно к сообщению прикладывать ссылку на программу передач и название газеты из какой я это взял.
Если все такие умные что же ни кто не опровергнул мои посты укозанием источников и не оставил ссылок опровергающих мое мнение?.
Презумпция невиновности - это вам нужно доказывать что я не прав, а мне доказывать что я прав не обязательно только в случае предоставления доказательств.
avatar
Да кстати вот отвечаю вашими словами.
"Тебе на каждое слово нужно диссертацию подгонять ? Может мне тут еще кандидатский минимум сдавать ?
.... но при этом не знают простейших и общеизвестных фактов и требуют на них пруфлинки."
Че та даже спорить заломало , великие реконструкторы себе сами и противоречат.
Можете даже не отвечать на все это, я игнарирую подобное словоблудие.
Считаю тему закрытой . Атвратительное мероприятие :(
avatar
Ну в принципе правильно че отвечать то ,люди вот в сауну в стегачах ходят еще тама мечом машут
avatar
Ага эта сауна Судак называется :D
(как фест правильно зовется не знаю)
avatar
Вы Крым с Тихим Океаном равняете ню-ню, почитайте о войне во Вьетнаме например..

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.